powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Германия, понаехать...
25 сообщений из 227, страница 3 из 10
Германия, понаехать...
    #15735619
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
smikesh 
те кто не экономит, вновь понаехавших старается брать, потому как пока кот в мешке...
имелось в виду: старается не брать :)) я ошибся :)
А что, статус "свежеприехавшего" каким-то образом принижает профессиональные качества специалиста?
Любой человек, взятый с улицы, даже чистокровный немец, будет по определению "котом в мешке".
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15735632
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте я уже скажу прямо то, что все знают, но стараются деликатно обходить стороной.

Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона.

Я не вижу ничего достойного в том, что наши программисты бегут в объятия немцев, соглашаясь на любые условия, лишь бы попасть ТУДА. Если сами себя не уважаем, то кто нас будет уважать? Пока будут уезжать табунами на 35-40 тысяч, а там вкалывать с горящими глазами на хитрые немецкие задницы, наших программистов так и будут рассматривать, как дешевую рабочую силу. Если у немецких работодателей всегда будет ворох дешевых кандидатов, то каждому новому интересующемуся будет ожидаемо сказано, что, мол, у нас таких, как ты, уже 50 человек, они все согласны на 35 тыс., да кто ты такой вообще, чтобы мы тебе предложили особые условия?

Задумайтесь о том, что единственной причиной того, что российским программистам приходят недостойные предложения на 37К, является элементарно тот факт, что предшественники толпами эти предложения берут и целуют. Так же, как причиной того, что индусам платят по доллару за час, является наличие тысяч программистов в Индии, которые за эти деньги работают.

Вы хотите, чтобы европейцы и дальше относились к жителям постсоветского пространства, как к дешевым рабам, или, может, мы, наконец, начнем себя позиционировать выше этого позорного уровня?

В России полно очень хороших талантливых разработчиков, которые стоят на одном уровне с американскими коллегами, а уже ниже и американцев, и нас, стоят европейские "программисты" - встречал их, общался с ними, работал с ними, профессионально очень слабы в средней массе. Звезды есть, да, а уровень обычных программистов слабоват. Еще ниже их стоят индийские программисты.

Я предлагаю себя держать и продавать достойно своего уровня.

Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить?
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15735637
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А еще подумайте о том, как к вам в реальности относится немецкий работодатель, покупающий русского разработчика по дешевке в какой-то мутный стартап, где он его планирует поматросить и бросить, при этом знающий, что человек потащит с собой жену и ребенка, что подразумевает, что жене придется увольняться и терять свое рабочее место, а ребенка придется выдергивать из садика или школы и тянуть аж в другую страну в другую культуру, после чего им всем с высокой вероятность придется собирать свои вещи обратно и выметаться из страны обратно, вызывая второй культурный шок у ребенка.

Если вас рассматривают, как недочеловеков, то на вас немцу будет плевать, что у вас за жизненные обстоятельства. Как приехал цыганский табор, так и уехал.

Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе.

Ну и где все это, я вас спрашиваю?
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15735944
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Выбегалло 
пропущено...

Обеспеченность бумажек меряется доверием к экономике и правительству, их выпускающим.
Какой конкретно экономике и какому правительству вы предлагаете начать доверять больше американских ?
мои личные сбережения в зелёной необеспеченной бумаге находятся на уровне 1.25 баксов, т.е. альтернатив достаточно ))
Меня не интересуют ваши личные сбережения. Меня интересует, чьей экономике вы доверяте больше чем американской.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15735964
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
А еще подумайте о том, как к вам в реальности относится немецкий работодатель, покупающий русского разработчика по дешевке в какой-то мутный стартап, где он его планирует поматросить и бросить, при этом знающий, что человек потащит с собой жену и ребенка, что подразумевает, что жене придется увольняться и терять свое рабочее место, а ребенка придется выдергивать из садика или школы и тянуть аж в другую страну в другую культуру, после чего им всем с высокой вероятность придется собирать свои вещи обратно и выметаться из страны обратно, вызывая второй культурный шок у ребенка.

Если вас рассматривают, как недочеловеков, то на вас немцу будет плевать, что у вас за жизненные обстоятельства. Как приехал цыганский табор, так и уехал.

Если было бы не плевать, то предложили бы хорошую зарплату, заодно трудоустроили бы жену (она ведь тоже айтишница), сами бы сняли квартиру для них, оплатили курсы вождения и местные права, оплатили бы переезд, какую-то помощь по интеграции, хотя бы курсы немецкого в дорогой языковой школе.

Ну и где все это, я вас спрашиваю?
Слушайте, в Европе все такие ? Которых надо за ручку водить и с ложечки кормить ?

Это ж писец какой-то полярный, с американской точки зрения. И пилять квартиру ему сыми, и зарплату дай побольше чем он стоит на рынке, и курсы вождения оплати, и то, и се... Совсем охренели от своего социализма, похоже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736011
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить?
Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25, покупать все от еды до машин втридорога всю жизнь копить на квартиру и с уважением заставлять семью таскаться по убитым съемным хатам, дышать химией, стоять в бесконечных пробках. Главное делать это с гордостью и презрением к немцам, чтобы они там все повымирали без наших незаменимых айтишников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736491
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Bob Dylan 
пропущено...

мои личные сбережения в зелёной необеспеченной бумаге находятся на уровне 1.25 баксов, т.е. альтернатив достаточно ))
Меня не интересуют ваши личные сбережения. Меня интересует, чьей экономике вы доверяте больше чем американской.
если завтра несколько десятков водородных бомб вдруг накроют пиндостан, то единственное, чего мне не будет хватать- это 2-3 хороших сериала в год и ещё 3-4 хороших фильма ( тоже в год) из голливуда,

то, что не придётся изучать следующую версию джавы или NET. - это , с другой стороны, только в плюс :)))

европе с китаем штаты нужны , как пятая ножка к табуретке
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736646
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Слушайте, в Европе все такие ? Которых надо за ручку водить и с ложечки кормить ?

Это ж писец какой-то полярный, с американской точки зрения. И пилять квартиру ему сыми, и зарплату дай побольше чем он стоит на рынке, и курсы вождения оплати, и то, и се... Совсем охренели от своего социализма, похоже.
Зарплата, которая полностью расходуется в ноль на съем квартиры, коммуналку, еду, транспорт, отпуск и мелкие радости в жизни в моем понимании зарплатой не является. И работать за нее невозможно, кроме как в военное время. В мирное время зарплата за полный день услуг редкого квалифицированного специалиста должна открывать этому специалисту большие возможности в жизни. А то, что предлагается в Европе, это современная форма рабства. Человек пашет 40 часов в неделю, а все заработанное полностью остается в стране в виде налогов и прочих обязательных расходов. Где же прибыль-то?

А если не хотите платить, зачем нам к вам ехать? Денег будет меньше, будет запрет на открытие своего бизнеса, статус "на птичьих правах", потеряешь работу и улетишь первым рейсом. Без хороших денег такой риск нам не нужен, нас и тут неплохо кормят. (с)
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736661
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Покусанный немцами 
Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить?
Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25
В Москве у программистов зарплаты в 25 не бывает. Это зарплата тупых охранников в магазинах.

Вы в Москве последний раз в 90х были?
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736669
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Покусанный немцами 
Вот просто не могу пройти мимо, когда вижу, что человек с 6 годами опыта попрется в Германию работать за 37К, да еще и потащит жену с ребенком. Это как же нужно себя и свою семью не уважать и не ценить?
Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25, покупать все от еды до машин втридорога всю жизнь копить на квартиру и с уважением заставлять семью таскаться по убитым съемным хатам, дышать химией, стоять в бесконечных пробках. Главное делать это с гордостью и презрением к немцам, чтобы они там все повымирали без наших незаменимых айтишников.
37к грязными в год в данном случае- это 26.565,78 € чистыми, разница толъко в том, что жена в москве без проблем работу найти сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736676
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
BlondyB 
пропущено...

Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25
В Москве у программистов зарплаты в 25 не бывает. Это зарплата тупых охранников в магазинах.

Вы в Москве последний раз в 90х были?
За 25 тыс. евро в год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736709
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Выбегалло 
Слушайте, в Европе все такие ? Которых надо за ручку водить и с ложечки кормить ?

... И пилять квартиру ему сыми
Если ты не в курсе, то просвещаю:

- В Германии на юго-западе действует негласная норма, согласно которой арендодатели предпочитают аренду от лица фирмы вместо частника-гастарбайтера. Мой личный опыт, объясненный местными. С фирмой есть гарантия, что аренда будет платится вовремя. Попытка снять квартиру напрямую, хоть и приводит к успеху, но понижает шансы на порядок.

- Во Франции при съеме квартиры требуется письмо от гаранта, который обязуется платить за вас аренду, если вы вдруг не сможете. Для новоприехавших иммигрантов, которые никого в стране не знают, проблема в принципе неразрешима. Только бегать по пригородам и деревням и надеяться на удачу, что как-нибудь так сдадут.

В обоих случаях участие работодателя в съеме квартиры для свежеприезжающего практически необходимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736732
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Ага, лучше гордо сидеть Москве за 25, покупать все от еды до машин втридорога всю жизнь копить на квартиру и с уважением заставлять семью таскаться по убитым съемным хатам, дышать химией, стоять в бесконечных пробках. Главное делать это с гордостью и презрением к немцам, чтобы они там все повымирали без наших незаменимых айтишников.
37к грязными в год в данном случае- это 26.565,78 € чистыми, разница толъко в том, что жена в москве без проблем работу найти сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ
отличный трюк, только в вашей ссылке идет анализ расходов туристов по соответствующим статьям.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736740
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
За 25 тыс. евро в год.
В России не считают зарплату в год до налогов.

В Германии на руки попадает 1600-2300 для обычных программистов, в редких случаях до 3000 евро на руки.

В Москве на руки 2000-3500 для обычных программистов, для редких талантов до 5000 на руки.

Вот и весь расклад.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736771
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

37к грязными в год в данном случае- это 26.565,78 € чистыми, разница толъко в том, что жена в москве без проблем работу найти сможет, что же до цен, тов россии услуги намного дешевле, поэтому евро в росии имеет примерно в два раза болъшую покупателъную способностъ, чем в европе, ну это так, для подуматъ
отличный трюк, только в вашей ссылке идет анализ расходов туристов по соответствующим статьям.
если тебе не ленъ, можешъ найти индекс бигМака и посмотреть там, думаю, что результат и там тебя не очень обрадует
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736776
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
BlondyB 
За 25 тыс. евро в год.
В России не считают зарплату в год до налогов.

В Германии на руки попадает 1600-2300 для обычных программистов, в редких случаях до 3000 евро на руки.

В Москве на руки 2000-3500 для обычных программистов, для редких талантов до 5000 на руки.

Вот и весь расклад.
2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве?
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15736904
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- В Швеции покупка жилья для вложения средств не приветствуется высокими налогами, поэтому жилья мало, а очереди на съем достигают 2-3 лет

- В Бельгии контракты на съем по закону юывают двух типов - краткосрочные на 3 года и долгосрочные, на 8 лет. Очевидно, что только приехавшему осмотреться подписывать контракт на 9 лет как-то не очень хочется.

- В Швейцарии, как и во многих других странах, меньше чем на год стараются не сдавать. Есть жалобы от британских экспатов, потерявших там работу и вернувшихся обратно в UK с прерыванием съема, что им лендлорды шлют письма счастья через адвокатские бюро с требованием выплатить весь остаток аренды, со штрафами, пенями и судом.

- В большинстве европейских странах гарантийный взнос (до 3 аренд) при выезде стараются зажать под любым предлогом - пятнышко на стене, царапины на паркете и т.д.

Может, в США снимать жилье намного проще, а по Европе довольно тяжело, обременительно и дорого. К тому же, квартиры сдаются пустыми без мебели и часто даже без кухонь. Выезжающие увозят с собой все на новое место, от поласа до ершика от унитаза. Поэтому при въезде требуются крупные инвестиции. Поэтому если предлагаемая работа не пахнет хорошими деньгами и надежным долгосрочным контрактом, лучше сидеть дома, а то можно уехать с розовыми мечтами, а вернуться с крупными долгами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737031
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Поэтому если предлагаемая работа не пахнет хорошими деньгами и надежным долгосрочным контрактом, лучше сидеть дома, а то можно уехать с розовыми мечтами, а вернуться с крупными долгами.
Сидеть дома - это где, в областном центре, мечтая выучить 1С и получать зарплату в 20 тыщ рублей?

Или вы сравниваете квалифицированного москвича ИТ-шника с квартироой, зарплатой в 200 тыр, работающего по блату у родственника в газпроме? Или суперэксперта, тоже москвича, со своей квартирой?

Какое то у вас всё чёрно-белое. Квартиры в Москве лучше и дешевле, что ли? Сколько стоит обычную трёшку в Москве снять, с свежим ремонтом, кондиционером, рядом с метро, с нормальной мебелью? И с таким договором, что бы вас оттуда не выкинули по прихоти владельца, или при временных трудностях с оплатой.

Ну и опять же, уезжают те, кто хочет уехать, а не те, кто хочет заколотить бабок на новую квартиру, это же очевидно, и тут про это говорят в каждом топике такого рода. Когда уезжаешь, то главное, что бы не стало хуже, причём не в первый месяц после отъезда, а при расчётах на какой то приличный срок, ну хотя бы в среднем за первые три года.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737112
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlondyB 
2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве?
В принципе - получает. Я далеко не супер-гуру, но свои 110 имею. Джавщики с 2 - 3 годами опыта могут рассчитывать на 130 - 150 наверно. Получать больше - уже очень сложно.
Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо? :-Q
Единственный недостаток России заключается в том, что все это благолепие может кончиться в любой момент. Вот буквально завтра вы проснетесь, потянитесь, зайдете в свой любимый НЗР и увидите 25 топиков "Как понауехать в Германию на 37К? В России все кончилось :("
О том, что вот-вот жахнет, говорят последние полгода. Сейчас вот еще Крым присоединят (как будто у нас и так кровососов мало), вбухают в него еще миллиардов 10, а к НГ обнаружится, что "ЗВР всё" :(((
Я морально к этому готов, но все равно не хочется...
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737215
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо? :-Q
Единственный недостаток России заключается в том, что все это благолепие может кончиться в любой момент.
Благолепие? А жить то когда?
"Свои 110 тыщ" - это 2К евро с небольшим. Если у вас с женой одинаковые высокие зарплаты (что в общем не особо типично), то это 4К евро. Как же вы откладываете 3-4К евро в месяц, вы живёте в подвале с дворниками-нелегалами? 1К евро нужно хотя бы на квартиру, и это будет совсем не такая квартира, как те в Германии, о дороговизне которых тут сокрушаются.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737250
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Сидеть дома - это где, в областном центре, мечтая выучить 1С и получать зарплату в 20 тыщ рублей?

Или вы сравниваете квалифицированного москвича ИТ-шника с квартироой, зарплатой в 200 тыр, работающего по блату у родственника в газпроме? Или суперэксперта, тоже москвича, со своей квартирой?
У немосквича всегда есть возможность:

- переехать в Москву
- найти удаленку на западного работодателя, жить в глубинке, платить маленькие налоги и маленькую коммуналку, откладывая практически всю кучу денег
alexeyvg 
Ну и опять же, уезжают те, кто хочет уехать, а не те, кто хочет заколотить бабок на новую квартиру, это же очевидно, и тут про это говорят в каждом топике такого рода.
Говорят неопытные и наивные. Уже уехавшие про это если и говорят, то очень осторожно и с оговорками.
alexeyvg 
Когда уезжаешь, то главное, что бы не стало хуже, причём не в первый месяц после отъезда, а при расчётах на какой то приличный срок, ну хотя бы в среднем за первые три года.
Просто детский сад какой-то.

Рассчитывать надо именно на худший сценарий, но надеяться на лучший.

Возьмем абсолютно реалистичный сценарий:

- Человек поехал в Германию
- Зарплата 2000 на руки
- Снял квартиру за 800 евро на год, гарантийный взнос 800*3 = 2400 евро
- Купил мебель, кухню, бытовую технику тысяч на 5
- Подключил мобильный контракт евро на 15 на 24 месяца (может, и на жену еще один)
- Подключил DSL евро за 20 на 24 месяца

- Па-пам! Через 3 месяца он не проходит испытательный срок, вылетает. Ему дают 3 месяца на поиск новой работы, он ее не находит, улетает обратно.
- Его заработок составляет: 2000*3 - 800*12 - 2400 - 5000 - 15*24 - 20*24 = -11840 евро. То есть, по результатам он должен почти 12 тыс. евро, если приплюсовать авиабилеты и гостиницу на первое время.

Сколько он будет должен, если поедет в Швейцарию, мне даже прикидывать страшно.

Поэтому если работодатель не покрывает все первоначальные расходы, то он просто идет лесом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737274
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
- Ой, я еще забыл медстраховку, для безработного от 120 евро в месяц, обязательно, из каких хочешь денег
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737308
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой №2. А я ведь еще забыл:

- Еду, евро 120-180 в месяц на человека
- Траспортную карту евро 60-80 в месяц

Что-то мы все дальше в минус заходим...
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737355
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
BlondyB 
2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве?
В принципе - получает. Я далеко не супер-гуру, но свои 110 имею. Джавщики с 2 - 3 годами опыта могут рассчитывать на 130 - 150 наверно. Получать больше - уже очень сложно.
Зарабатывать деньги действительно лучше в России, мы с женой, например, можем откладывать 3 - 4 килоевро в месяц. Вам слабо
живете у тёщи, ее же борщиком питаетесь и до работы пешком? Да, нам слабо ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Германия, понаехать...
    #15737377
mega_perec
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Немцы выходцев из Союза недолюбливают и считают дешевой рабочей силой, которая живет и существует только для того, чтобы закрывать потребности их бизнеса. Как и с приезжими из Средней Азии в Москве. Начиная от уборщиц туалетов, до девчонок "au pair", над которыми психологически издеваются в семьях, кончая русскими программистами, которых берут за гроши оптом. Когда им попадается серъезный человек, уверенный в себе, знающий себе цену и отказывающийся принимать ярлык "недочеловека", у них это вызывает, как тут говорят, разрыв шаблона.
Все так и есть.
Нравится быть чуркой, добро пожаловать в дойчланд.
Это одна из основных причин почему я оттуда уехал, вернее так
1) надоело быть человеком второго сорта
2) жить на птичьих правах, т.е. на визах, иметь шанс в любой момент быть посланным далеко
3) куча сложностей, связанных с тем, что не местный. Например, аренда жилья, Покусанный немцами
все правильно рассказал, что чуркам из Восточной Европы не хотят жилье сдавать. А так же и много других.
4) адаптация жены, детей (если есть)
5) мало денег

т.е. для того, чтобы принять первые 4 пункта, нужна очень веская мотивация.
Мотивацией могут быть деньги. Но денег больших там не заработаешь.
А скорее всего будешь вынужден каждый месяц считать оставшиеся копейки.
И это при том, что я в отличие от многих здесь на нормальные деньги там устроился.
Просто на меньшее я бы не поехал.

Сейчас в Москве я получаю больше существенно.
BlondyB 
2000-3500 евро, это 100000 - 175000 рублей. Вы уверены что это получает на руки обычный программист в Москве?
Получаю в верхней границе этого диапазона. Работу искал 2 недели.
Жена работает и хорошо зарабатывает, квартира своя.
Машина своя, на права пересдавать на незнакомом языке не надо.
Тут я не чурка, и я не ловлю на себе любопытные изучающие взгляды,
и меня не спрашивают а чего это ты сюда приехал, потому что я тут родился и это моя Родина,
какая бы она не была.

Дома свои минусы, о которых все знают, и их много.
Но каждый сам выбирает как хочет жить, и что важнее.

У нас как-то исторически идеализируют Запад и жизнь там, т.е.
там все хорошо, у нас все плохо.
Там лучше, я не спорю даже, только для местных, а не для вас.
Вы там будете чурками всю жизнь, по крайней мере это касается Европы,
ну и выраженность зависит от конкретной страны, в Германии так точно.
Есть примеры и во втором поколении люди жаловались, что их не принимают за своих.

Нравится такая перспектива? Зачем оно надо?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 227, страница 3 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Германия, понаехать...
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]