powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
25 сообщений из 129, страница 2 из 6
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1566596
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Противники Михаила Ходорковского, которые напротив Мещанского суда митинговали - массовка с "Мосфильма" за 500 рублей/день. А плакаты им давали на Лубянке.
Ходора судят за то, что пошел против системы. Системе невыгодна прозрачность бизнеса, потому что тогда "заносить" перестают. Системе выгодно посадить свои гэбэшные рожи на государственные потоки и покупать Патек филиппы за 60 килогрин.
Банду Путина - под суд!
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1566736
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
украл рубль, это воровство...
украл миллионы, это политика...
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1566784
Фотография serg_tmb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Someбади 
Системе выгодно посадить свои гэбэшные рожи на государственные потоки
А вот как быть с гебешными рожами работавшими в службе безопасности ЮКОСа? Наверное бывают плохие и хорошие гебешники ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1566883
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Мое отношение не изменилось, поскольку его не было.
Так не бывает. Отношение всегда есть. Другое дело, как человек относится к его обоснованности и способен ли его скорректировать при получении доп. информации. Для Самбади вот достаточно двух букв ГБ, чтобы нести всякую дурь, невзирая ни на что. Он, наверное, думает, что ЗА Ходорковского с плакатами стоят возмущённые самопришедшие домохозяйки.
Я прекрасно понимаю политический подтекст дела, но очень даже допускаю виновность Ходорковского. Аргумент "почему его одного" совершенно детский и не делает Ходорковского автоматически ангелом.

В общем, считаю, что от ответа Вы ушли.
автор 
Насчет Вашей последней фразы: перевожу вопрос к Вам - не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют справедливо - это не верх зазомбированности?
Я Вам подобного вопроса НЕ ЗАДАВАЛ, так что и переводить нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1566908
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗЫ
Да, и пока я показал бОльшее знание (мне так каацца) "в чём обвиняют", чем Вы, поэтому перевод выглядит ещё более странным.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567206
(c)VIG
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Савик, вот я хочу спросить. Покупка "Юкаса" через подставную компанию
являтся мошенничеством или нет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567229
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Так не бывает. Отношение всегда есть. Другое дело, как человек относится к его обоснованности и способен ли его скорректировать при получении доп. информации.
Хорошо, отвечу иначе. Я не обладаю той полнотой информации, какой видимо обладаете Вы для того, что бы делать выводы о виновности Х. Но есть некоторые факты:
1. Судьи по сути проигнорировали документы, предоставленные адвокатами
2. Судьи от 1-го до последнего слова согласились с прокуратурой
3. Судья еще до начала разбирательства заявила, что приговор будет суровым (т.е. еще до того, как вина была формально доказана)
4. Прокуратура умудрилась доказать вину по всем пунктам.
5. Х. получил максимально возможный срок, хотя, как я понял был готов заплатить штрафы и налоги и само его нахождение на свободе не представляет опасности.
Эти факты + ваша фраза - "Я прекрасно понимаю политический подтекст дела, но очень даже допускаю виновность Ходорковского" говорит о том, что демократия в России мало изменилась лет за 30-40. Если у этого дела политический подтекст, то почему его судят по уголовному преступлению? Если же он совершил уголовное преступление, то причем здесь Путин и Ко?
Savik 
Я Вам подобного вопроса НЕ ЗАДАВАЛ, так что и переводить нечего.
Хорошо, не перевожу. Просто спрошу: не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют справедливо - это не верх зазомбированности?
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567399
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
1. Судьи по сути проигнорировали документы, предоставленные адвокатами
нато судья и судит, что принять, а что нет..
Michael7 
2. Судьи от 1-го до последнего слова согласились с прокуратурой
...это ее право
Michael7 
3. Судья еще до начала разбирательства заявила, что приговор будет суровым (т.е. еще до того, как вина была формально доказана)
почему тогда адвокаты не заявили о отводе судье, это вполне законноая процедура
Michael7 
4. Прокуратура умудрилась доказать вину по всем пунктам.
разве это плохо, хорошо былобы если они ничего не смогли доказать
Michael7 
5. Х. получил максимально возможный срок, хотя, как я понял был готов заплатить штрафы и налоги и само его нахождение на свободе не представляет опасности.
ты считаеш нормальным когда от совершенного преступления можно отказаться? "Х" был задержен в Н-сибирске во время пересадки на самолет улетающий в "демократические" страны.

ЗЫ если Х не виновад он может обжаловать решение суда, в верховном суде, а затем и в европейском. Пускай докажет, что он не виновен.
В свое время, время когда Х и ему подобные "честно" зарабатывали свои капиталы, многие люди не получали зп. по году и более. Бастовали перекрывали в знак протеста магистрали.
В одной передачи , по телику, выступал один из алегархов, не помню кто, и возмущался , мол, что вы ерундой занимаетесь, идите в суды и доказывайте вашу правоту в судах....
Вот и я сейчас считаю, пускай он свою правоту в суде и доказывает...
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567506
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2 _рубль
Я разве сказал, что Х. не виновен? И формально судья может быть и права. В идеале. Но я реалист и слышал, что по делам о мошенничестве если прокуратуре (в любой стране) удается доказать 6-7 пунктов из 10-ти, то это считается большим успехом. Не верите мне, спросите у своих друзей - юристов. Но российская прокуратура - ЛУЧШАЯ В МИРЕ! Ура!!! Доказала 100%. Адвокаты должны повеситься.
_рубль 
"Х" был задержен в Н-сибирске во время пересадки на самолет улетающий в "демократические" страны.
Это конечно же доказывает его вину даже без судебного разбирательства
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567542
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
2 _рубль
Я разве сказал, что Х. не виновен? И формально судья может быть и права. В идеале. Но я реалист и слышал, что по делам о мошенничестве если прокуратуре (в любой стране) удается доказать 6-7 пунктов из 10-ти, то это считается большим успехом. Не верите мне, спросите у своих друзей - юристов. Но российская прокуратура - ЛУЧШАЯ В МИРЕ! Ура!!! Доказала 100%. Адвокаты должны повеситься.
Выходит, так... Главное - все по-закону, по тому самому закону, который ему помог в свое время из небогатого комсомольца стать миллиардером.
Michael7 
_рубль 
"Х" был задержен в Н-сибирске во время пересадки на самолет улетающий в "демократические" страны.
Это конечно же доказывает его вину даже без судебного разбирательства
Это доказывает, что он в любой момент может слинять, как Березовский.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1567723
Фотография Savik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Савик, вот я хочу спросить. Покупка "Юкаса" через подставную компанию являтся мошенничеством или нет?
Не очень понятно о чём речь, но рискну предположить, что о покупке "Юганскнефтегаза". :)))

Сама по себе покупка через подставную компанию - не является. Часто применяется для достижения необходимого уровня защиты коммерческой тайны, для перераспределения капитов, да мало ли для чего. Я и то иногда через жену покупаю :))). Конкретная сделка - не знаю, ибо может иметь другие нарушения.

2 М7
Вы, как всегда, не хотите отвечать. Я Вас спросил, изменилось ли Ваше отношение. Сначала вы слукавили, потом ушли в сторону. Жду ответа на ясно поставленный вопрос.

Про политический подтекст. Он имеет место вследствие олигархического характера капитала Ходора, сам виноват. Но это совсем не отменяет уголовного преследования, как и в случае наличия эротического подтекста при изнасиловании не отменяется уголовная ответственностьи насильника.
Насчёт "мало что изменилось" лет за 30-40, я Вам скажу ещё более - лет за 300-400. Но вот не могу понять одного - ПОЧЕМУ ЭТО ДОЛЖНО ОПРАВДЫВАТЬ ОБВИНЯЕМОГО В МОШЕННИЧЕСТВЕ И НЕУПЛАТЕ НАЛОГОВ?
Если Вы заметили, я далёк от идеализации нашей судебной системы, от того, чтобы считать ушедшими в прошлое давление испонительной власти на судебную и на законодательную. Но Вы-то постоянно предлагаете по этой причине ПРИЗНАТЬ НЕВИНОВНЫМ!!! Фигня какая-то, уш извините.
автор 
Хорошо, не перевожу. Просто спрошу: не знать в чём обвиняют и считать, что обвиняют справедливо - это не верх зазомбированности?
См. мой пост выше:
автор 
Да, и пока я показал бОльшее знание (мне так каацца) "в чём обвиняют", чем Вы, поэтому перевод выглядит ещё более странным.
Ибо не знали, в чём обвиняют Вы, а не я.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1568299
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
ChMt 
пресса 
...
Не знаю откуда такие сведения. Нарушение налогового законодательства:максимум - исчисленный налог + штраф до 500 тыс. долл + лишение свободы на срок до 5 лет. Особый случай - производство и импорт в обход налогового законодательства огнестрельного оружия - штраф до 10 тыс. долл. и (или) лишением свободы на срок до 10 лет. Cистематического уклонения быть не может, поскольку если один раз уклонился, то получи по полной программе
Надо-же, в США безжалостнее к налогонеплательщикам - там до 5 лет, в Росии до 3-х...
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1568888
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Savik 
Но Вы-то постоянно предлагаете по этой причине ПРИЗНАТЬ НЕВИНОВНЫМ!!! Фигня какая-то, уш извините.
Еще раз (3-ий кажется): Я НЕ СЧИТАЮ ХОДОРКОВСКОГО НЕВИНОВНЫМ. Потому что, как реалист, я понимаю, что такое состояние в России заработать законным путем невозможно. НО суд не дал ответ на вопрос о его виновности, а исходил из моей логики (такое состояние в России заработать законным путем невозможно), а подобный подход для судебных органов неприемлим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569335
КЦ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
_рубль 
Michael7 
И обвинительные заключения - тоже. И "приказ командира" хоть и смягчающее обстоятельство, но с солдата ответственности не снимает.
Солдат обдумывающий приказ это не солдат. Извини но война она и есть война. Икогда наших солдат из за слюттяев "камандиров" сотнями ложили, ничего в этом хорошего нет. И ненужно законы мирного времени к военной обстановке применять. Разное это.
Вот что я думаю по поводу конкретного случая с Эйхманом.. Простите Ульманом.

Итак. Краткий пересказ событий можно найти тут.

Действительно, если приказ командира был, то по уставу неисполнение приказа является воинским преступлением. Читаем внимательнее устав. Всюду сказано, что в первую очередь военнослужащие руководствуются Конституцией РФ, потом законами РФ, потом приказами командиров. Всюду оговаривается, что приказы не должны противоречить законам, в том числе международным. Кроме того упоминается, что военнослужащие не имеют привилегий перед уголовным и иным законодательством РФ. То если военнослужащий совершает уголовное преступление, то он отвечает в соответствии с уголовным кодексом РФ.

Первый момент, когда Ульман сотоварищи расстрелял неостановившийся УАЗик, вполне объясним, ибо в тот момент они имели право на применение оружия, и это тот самый случай, когда ни одно международное или Российское законодательство может обвинить солдата.

А теперь самое главное. Когда они вывели оставшихся в живых на белый свет, стало ясно, что чеченцы не вооружены, среди них была 61 летняя женщина и ребенок. Ульман получает приказ убить свидетелей. У него выбор - не выполнить приказ и пойти под трибунал (с неопределенным исходом - вряд ли бы его расстреляли за невыполнение приказа) или выполнить приказ, совершив при этом банальное хладнокровное преступление - убийство. Благородный российский офицер принимает решение - совершить убийство. И причем тут, что кто-то отдавал приказ, решение в конце концов принимает совесть человека. А ее то у Ульмана нет и не было.

А теперь вам решать - чего заслуживает хладнокровный убийца женщин и детей - быть повешеным на первом столбе, или быть оправданным.

Мое личное мнение - с Ульманом надо поступить, как поступали с гитлеровцами - повесить на месте, несколько раз на бис. Но по закону он должен отвечать как простой уголовник в подворотне зарезавший старушку из-за пяти рублей на опохмел.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569369
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Но я реалист и слышал, что по делам о мошенничестве если прокуратуре (в любой стране) удается доказать 6-7 пунктов из 10-ти, то это считается большим успехом. Не верите мне, спросите у своих друзей - юристов. Но российская прокуратура - ЛУЧШАЯ В МИРЕ! Ура!!! Доказала 100%. Адвокаты должны повеситься.
... я, очень долгое время занимался разработкой и внедрением ERP систем на самых различных предприятиях. Сейчас , года два, отошол от данного занятия.
Я уже расказывал как то, о том как сколачивали капиталы на банкторстве предприятий. Это тольк в детективных романах машейники прячутся и скрывают свои преступления. У нас же было все в открытую, никто ничего не скрывал, все в наглую и мне ненужно об этом никаго спрашивать. У нас была практика, на внедрения ведущего специалиста ставить заместителем подразделения в катором производилось внедрения, неоднократно был зам. гланого бухгалтера. НИКТО НИЧЕГО НЕ СКРЫВАЛ И НЕ ПРЯТАЛСЯ, поверь мне наслово. И если прокуратура не могла ничего доказать, то значит она была в этом сильно заинтерисоаона, ну очень сильно, т.к. все доказательства подтверждены документально, подшиты в папочке, хранятся в архивах и имеют подписи конкретных людей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569742
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_рубль 
И если прокуратура не могла ничего доказать, то значит она была в этом сильно заинтерисоаона, ну очень сильно, т.к. все доказательства подтверждены документально, подшиты в папочке, хранятся в архивах и имеют подписи конкретных людей.
Так может тогда и прокуратуру в кутузку. За халатность или умышленное содействие. Почему Х. со товарищи в итоге наказаны, а прокуратура - герои.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569759
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Сейчас , года два, отошол от данного занятия.
а чем ты сейчас занимаешься? т.е куда подался после внедрения ERP? Почему перестал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569897
???
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Michael7 
Так может тогда и прокуратуру в кутузку. За халатность или умышленное содействие. Почему Х. со товарищи в итоге наказаны, а прокуратура - герои.
Кто сказал, что "прокуратура - герои"(с)? Это из работа, обязанность, а не подвиг! Да, плохо, что пока только одного Х, но такова се ля ви... Любой олигарх, против кого не начинали бы дела, объявлялся демократическим западом "политическим" и благополучно сваливал из страны!
Наказывать за бездействие прокурора, конечно, надо, но... ЕБНь от них работы не требовал, людям сложно так быстро перестроиться на выполнение своих прямых обязанностей!
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569902
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Michael7 
Почему Х. со товарищи в итоге наказаны, а прокуратура - герои.
да не об этом я, просто за Х на митинги бы не пошел и сочувствовать/оправдывать его несобираюсь, вот и все...
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1569965
_рубль
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Россиянин 
а чем ты сейчас занимаешься? т.е куда подался после внедрения ERP? Почему перестал?
под эти три букавки (ERP) подходят многие работы. Ушел из бух./фин. учета, перебрался на управленческий, т.к. сказать обшее делопроизводство и фин. анализ. Нервов меньше, работать в оснавном приходится с теми, кто уде повнедрял, так сказать "обкатанные кобылки" клиенты тоесть. Спакойнее, ну и как то поденежнее, особенно если сравнивать стоимость затрат сил/нервов/терпения. Решения задач реинженеринга, применение прикладной математики для фин. анализа, как то поспакойнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1570314
ИМХО
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ходорковского и Березовского - РАСТРЕЛЯТЬ, деньги конфисковать и отдать внешний долг! (растреливать всех кто стырил > 1 млн $, тех кто меньше - крытый режим на 25 лет без права переписки и посылок, почему за решеткой должны сидеть только те, кто 1 руб украл, а те кто млн стырил - сваливают или платят 50% от того, чтоукрал штраф)
Чечня больная мазоль России, есть несколько вариантов решения:
1 - сравнять с землей и сделать великую чеченскую впадину, т.к. там война никогда некончится (достали)
2 - подарить другому государству (пусть другие порадуются терору на их территории), а на всей границе с кавказом разместить минные поля + колючая проволока под напряжением и погранцов со злыми собаками побольше
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1570348
Ivanych
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ИМХО 
2 - подарить другому государству (пусть другие порадуются терору на их территории)
Не, дарить нельзя, а то другим государствам понравится - ещё несколько чечней нам устроят.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1570448
Michael7
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
??? 
Кто сказал, что "прокуратура - герои"(с)? Это из работа, обязанность, а не подвиг! Да, плохо, что пока только одного Х, но такова се ля ви...
31 декабря 2004 года Дмитрий Шохин за заслуги в укреплении законности и правопорядка награжден Орденом Почета.
Владимир Васильевич Устинов награжден орденом Мужества и звездой Героя России
Сдается мне, что и судью Колесникову не обидят.
??? 
Любой олигарх, против кого не начинали бы дела, объявлялся демократическим западом "политическим" и благополучно сваливал из страны!
Во-первых я не слышал, что бы кого-то объявили "политическим". Во-вторых интересное дело: та же самая доблестная и крутая прокуратура пару-тройку лет назад не смогла насобирать материал на экстрадицию одного, и вдруг смогла с пугающей легкостью засадить другого на 10 лет. Не надо ля-ля, что это они так круто поработали. От этого дела за километр прет политическим заказом. И результат был известен заранее. И не стоит сожалеть, что "пока только одного"(с). У вас еще все впереди. И 37-й год тоже - впереди.
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1570531
Фотография Someбади
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не, Микле, мы не допустим. Нас уже много ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
    #1570665
Россиянин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Мещанский суд Москвы исключил из обвинения Михаилу Ходорковскому ст. 327 УК РФ (Подделка документов) по эпизоду, связанному с уклонением от уплаты налогов с доходов физического лица.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 129, страница 2 из 6
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Присяжные заседатели оправдали Ульмана и его сослуживцев
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]