powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
25 сообщений из 231, страница 5 из 10
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566058
Фотография ЗоринАндрей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как правило, грамотность следстие начитанности. Причем даже без знаний формальных правил грамматики и орфографии. Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза. То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Так что при прочих равных, много читавший - предпочтительнее.
Насчет "необходимое условие" - не совсем согласен, скорее один из критериев, не самый важный кстати.
По наблюдениям жены-учительницы русского - в последнее время стало больше детей с легкими формами дисграфии. А это уже болезнь, тут уж сколько ни читай - толку не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566082
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза. То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Грамотность преходяща, а интеллект вечен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566088
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
Человеку много читавшему грамматические ошибки сразу бросаются в глаза.
Кстати, хочу поправить, на всякий случай. Не "читавшему", а "читающему". Именно в настоящем времени, а не в прошедшем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566096
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЗоринАндрей 
То, что чтение способствует развитию интеллекта, на мой взгляд очевидно.
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566204
...note
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
Cовсем уже оффтоп, но читающие хорошую фантастику в старом ее понимании - имеют интеллект явно выше среднего. Это по моим наблюдениям и IMHO.

В донцовых же этих такой стиль, что чтением - язык только портить.
Про грамматические ошибки не скажу, ибо особо не читал :-)

А грамотность, наверное, все же показатель - если человек умеет себя контролировать в письменной речи, то как минимум и код у него скорее всего аккуратный и он меньше делает ошибок в работе.
Ведь понятия "синтаксис" и "лексика" - общие для человеческих и алгоритмических языков :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566290
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
человектор 
тибурда 
со стороны кому-то может даже показаться, что Вы в чем-то правы.
Аналогично, ничего конструктивного в Вашем посте не нашел. Предпочитаю отсеивать резюме по грамматическим и фактическим ошибкам. В Ваших постах их есть. Соответственно, можно делать вывод о качестве Ваших проектов. Потому что владение родным языком и логикой - необходимое условие качественного программирования на _любом языке. Так же, как и необходимое условие для руководителя - забота о своих подчиненных. Чего явно нет.
Adieu
:) Сынок, о чем ты? Тебе больше придраться не к чему? Между прочим моя грамотность находится на уровне среднего журналюги и уж точно выше некоторых современных писак (на титанов русского языка я не замахиваюсь - ни к чему мне это). В моем тексте может быть и есть опечатки, но, во-первых, я печатаю вслепую в один проход, а во-вторых большого значения этой писанине я не придаю. Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!

По сути же топика. Думаю, пора уже подводить итоги, хотя, наверно, это должен был сделать автор топика. На мой взгляд (а он, как вы понимаете, пристрастен), следует согласиться с ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТЬЮ нежелания брать на кодерские должности немолодых программеров (именно программеров, потому что по руководящим должностям другой возрастной уровень). По перечисленным выше причинам, хотя некоторые из них высосаны из пальца.
ASCRUS 
Не в тему конечно, но я все таки не понимаю, когда такие утверждения пишут - как хорошее знание грамматики родного языка может быть показателем высокого уровня программирования ? Вы это по себе определили или же есть какое то научное доказательство этой теоремы ?
Грамотность нужна - читать безграмотные тексты просто неприятно и тяжело. Выводить какой-то круг лиц, которым грамотность НЕ нужна (сталевары, программисты и тп) - значит, уподобляться детям в школе, который возмущаются "зачем нам эта география, зачем на это пение". Ответ - для общего развития: всесторонне развитая личность - затасканный, но очень емкий МОЩНЫЙ термин.
www.fun4me.narod.ru 
Какому развитию? Если бы Ваше утверждение было верным, то самый развтый интеллект был бы у любителей читать романы Донцовой и фантастику. Думаю, что это не очевидно.
Любую мысль можно утрировать и довести до верха абсурда - это один из методов демагогии. Привязать безграмотную Донцову к фантастике вообще - прием из той же серии. По сути Вы сравнили писульки Донцовой и фантастику Булгакова, Стругацких, Кларка, Толкиена (изучение английского языка у многих людей началось именно с оригинала "Хоббита")?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566409
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
www.fun4me.narod.ru 
dfsdfsdfsdfsfd 
и кроме того - ИМХО за 10-15 лет в одной отрасли деятельности нужно достигать большего чем писать код, нужно менять нишу...
Странное у Вас ИМХО. В устных разговорах мнение о том, что программировать более 5 лет неприлично я слышал, в основном, от людей весьма далёких от программирования или имеющих совсем небольшой опыт работы.
странные у вас комментсы на мое имхо - я писал не о пяти годах работы кодером а о десяти пятнадцати - что в два-три раза больше чем те значения, которые приводят люди, по вашим словам, весьма далекие от программирования...

я сам в этом направлении подвязался более 10 лет, и совершенно нормально себя чувствую перейдя с кодинга на другой уровень...
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566461
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тибудра 
Любую мысль можно утрировать и довести до верха абсурда - это один из методов демагогии. Привязать безграмотную Донцову к фантастике вообще - прием из той же серии. По сути Вы сравнили писульки Донцовой и фантастику Булгакова, Стругацких, Кларка, Толкиена (изучение английского языка у многих людей началось именно с оригинала "Хоббита")?
Если мысль не утрировать - то нельзя выяснить, что именно она значит. Это один из методов моей работы - прежде чем что-то сделать довести мысленно это до абсурда (рассмотреть предельную ситуацию) и посмотреть, что получится. Я обычно провожу такой анализ всех мыслей. Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.

Покончу с традиционным для SQL.RU оправдательное вступлением и перейду к сути, возможно, неверно сформулированного вопроса.

Да, я сравнил одно с другим. Но как можно избежать сравнения? Просто поверить, что чтение Толкиена развивает интеллект, а чтение Донцовой нет? Но ведь у меня нет оснований для такого вывода. Я вижу, что одним людям нравится читать Булгакова, Кларка, Толкиена. Другим людям Донцову. Ну и что? Чем перевод Кларка (кем, он, кстати выполнен - не напомните?) грамотнее романов Донцовой?

И, самое главное. Количество произведений Кларка и Толкиена ограничено, а количество романов Донцовой потенциально бесконечно. Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал), но и на современную литературу, в том числе и детективную.

Вот Вы что читаете из современных авторов?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566478
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YBW 
я сам в этом направлении подвязался более 10 лет, и совершенно нормально себя чувствую перейдя с кодинга на другой уровень...
ну ладно, спасибо за ответ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566482
YBW
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YBW
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.
в форумах это называется флэйм или пустой треп
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566490
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
YBW 
www.fun4me.narod.ru 
Возможно, это называется демагогией в Вашей терминологии. Но я считаю, что в этом есть польза.
в форумах это называется флэйм или пустой треп
Я считаю все форумы пустым трепом. Проблемы нельзя решить на форуме. Ответить без ярлыков жалко что ли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566494
супер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
автор 
Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал),
от Гомера и до наших дней - прям-таки всех? :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566508
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
супер 
автор 
Постоянно читающий человек должен ориентироваться не только на общепризнанные авторитеты в области литературы (я таких уже всех прочитал),
от Гомера и до наших дней - прям-таки всех? :-)
Державина не шибко помню.... Упущение. Каюсь. Но всё равно. Что у нас сейчас есть интересного?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566667
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тибудра 
Сынок, о чем ты? ... Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!
Папаша:))) Конечно, не пользовался - зачем же мне исключения делать если я ими никогда не пользуюсь. Две ошибки. Четыре с плюсом.
И еще - похоже, в армии Вы, папаша, не служили, а то бы не выжили - там ведь у каждого подчиненного винтовка есть :))) Так, сидите и чернильницу давите..
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566731
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
человектор 
тибудра 
Сынок, о чем ты? ... Признайся, ты ведь просто так это сказал, как каракатица, которая чернила выпускает, когда бегством спасается - ты даже встроенными в ворд или орфо орфографическими модулями, уверен, не пользовался для проверки моих постов. Смешно, ей богу!
Папаша:))) Конечно, не пользовался - зачем же мне исключения делать если я ими никогда не пользуюсь. Две ошибки. Четыре с плюсом.
И еще - похоже, в армии Вы, папаша, не служили, а то бы не выжили - там ведь у каждого подчиненного винтовка есть :))) Так, сидите и чернильницу давите..
Я стараюсь не сталкиваться с инфантильными юношами, которые считают, что винтовка является аргументом в споре двух людей. Насчет армии вы ошиблись - служил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566776
тибудра
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
www.fun4me.narod.ru 
Вот Вы что читаете из современных авторов?
Смотрю, к теме топика это не имеет никакого отношения... Ну и ладно - в этом форуме сие - хроническое.
Из "советских" времен - практически всех фантастов - и советстких и зарубежных - литотделы работали тогда хорошо и отсеивали только качественные произведения. Из современных - давайте промолчу, мне форум не кажется подходящим местом для обсуждения моих литературных пристрастий.

Насчет англосаксов - я имел ввиду не современные недобросовестные переводы, а оригиналы. Кто читал Толкиена на английском, меня поймут - из любого языка тоже можно сделать конфетку (если пишет профессор-лингвист)

Ну что, все? Похерели тему топика? :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566871
Фотография Мустиц
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Возраст понятие относительное. У одного в 25 лет опыта как у пятидеситилетнего, у другого и в пятьдесят его нету. Много ли лет было Лермонтову, когда он писал свои произведения? Много ли лет было Галуа? Ну и, конечно же, есть много обратных примеров, когда и в старости человек сохраняет гибкость мышления (я не проверял, но по слухам проектировщиком MSIL был 91-летний дедушка, большой специалист в области Forth).

И все же... определенные закономерности провести можно. Программирование на сегодня бурно развивающаяся область. Если отойти лет на пять, то потребуются некоторые усилия, чтобы вернуться снова в строй. Ну и больше шансов на то, что перерыв был у человека более старшего возраста. Во-вторых, может играть свою роль также средний возраст коллектива. Одно дело, когда старший по возрасту сотрудник является авторитетом в коллективе, к его мнению прислушиваются... Совсем другое, когда старший по возрасту является рядовым сотрудником. Мне бы, как руководителю проекта, это доставляло бы некоторый дискомфорт. Посему при приеме на работу сотрудников среднего и пожилого возраста вопрос адаптации в молодом коллективе почти всегда стоит в программе собеседования. В третьих, существует несколько смежных специальностей, где опыт в программировании бы очень пригодился, а ограничение по возрасту не играет специальной роли (внедренец, аналитик, ...)
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566880
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тибудра,
а вы не могли бы огласить название конторы к которой относитесь, дабы избежать пустой болтовни вокруг развода на флейм несуществующим работодателем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1566979
Тибурда
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Землекоп 
тибудра,
а вы не могли бы огласить название конторы к которой относитесь, дабы избежать пустой болтовни вокруг развода на флейм несуществующим работодателем.
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567244
Фотография www.fun4me.narod.ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тибудра 
Ну что, все? Похерели тему топика? :)))
Так давно пора. Обсудили со всех сторон, IMHO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567584
Витал
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как очень любил говорить шибко мною уважаемый профессор Веккер Л.М. "Давайте уточним понятия!". Сначала его страсть вызывала смех, а потом когда подметили за собой, что лаемся до посинения о РАЗНЫХ вещах, называя их ОДНИМ и ТЕМ же ТЕРМИНОМ, поняли насколько он был прав.

Если понятие программист не включает в себя: аналитик, архитектор, проектировщик, постановщик ТЗ, разработчик, а = только кодер, то, пожалуй, правы те, кто, в общем случае, ставят ограничение по возрасту в 35 лет. Если опять же р/д именно так все и понимают, как кодирование по готовому ТЗ. У программиста-кодера тогда действительно одна дорога - руководить другими кодерами, когда самому сей процесс надоест.
Здесь прикольно звучит то, что совсем недавно (да и сейчас встречаются) р/д называли емким словом "компьютерщик" - специалист и катридж заправить и сетку настроить и прогу написать... и все остальное на свете...

Тогда кто ж из перечисленных типажей не является программистом? М.б. я тоже смешиваю все подряд из разных куч в одну?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567864
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
тибурда 
После того, как Вы откроете мне тайну своего е-майла в своем профиле на этом форуме, я пошлю Вам адрес нашего сайта. Такой вариант Вас устроит?
А для чего такая конспирация? :))) Вам же будет проще, когда народ, не поддерживающий вашу точку зрения, будет обходить вашу фирму стороной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1567930
note...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
интересно, почему можно всю жизнь токарем работать, а "кодером" - нельзя?
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568018
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
note... 
интересно, почему можно всю жизнь токарем работать, а "кодером" - нельзя?
Разные режимы работы. Кодер, работающий по такой схеме, никому не нужен. Я видел одного такого - и честное слово, хороший токарь программировал бы куда лучше :)

До тех пор, пока я не побывал на сборах, я не очень понимал, как нормальный человек может жить в армии. Побывал - понял; мозги просто отключаются. Как компьютер; уходят в спящий режим и ждут сигнала.

Токарь, работающий всю жизнь и именно токарем - это либо действительно классный специалист, работающий на каком-нибудь опытном-экспериментальном производстве - то есть постоянно получающий задачи действительно высокого уровня, либо - более вероятно - человек с регулярно отключающимися мозгами; минимум на восемь часов в день :) В худшем случае - с отключившимися и не включающимися. Кодеров с такими мозгами, спасибо, не надо. Кстати, сколь я видел, старые рабочие также значительно дрейфуют - в мастера участков, в преподаватели, еще куда-нибудь, где будут подходить к станку ради удовольствия, не "тянуть лямку".
...
Рейтинг: 0 / 0
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1568173
hellpwin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кроме все выше сказанного.
А если попробовать поставить себя на место начальника - начнем. Вот нужен чел, ищем, не находится - толи денег мало, толи сочетания требований такие, что старики на знают. Ну пойдем по пути, что знают. Вот приходит чел. молодой не справляется - научу или выгоню. Старика не научишь и выгнать жалко, где он еще работу найдет. Терия говорит можно взять и старика, но HR должен таку жемчужину найти, да и построить его надо сразу.

Резюме - вообще этот мир для тех кто живет, если есть еще задор, интерес, стуимул, амбиции, то возраст не препятсвие.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 231, страница 5 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]