ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
25 сообщений из 231, страница 2 из 10
  2  все
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559719
Фотография iyun
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
iyun
Участник
Я обычно для программиста ставлю предельный срок в 35 лет при поиске,
это не мешает мне смотреть 40 и 45 летних, и в тех случаях, что я смотрел я не принял на работу по ряду причин, основная как всегда единственная - в тех случаях, что были достаточно продолжительные пробелы в опыте, когда соискатель не мог внятно и разумно объяснить, чем же он все-таки занимался несколько лет. Чтобы пояснить свою мысль скажу - очень часто при занятии программированием последние годы перед 50-ком кодер не прогрессирует - и дело тут не в технологиях, а в структуре мозгов - уходят обычно вынужденно - старое место работы в общем то устраивает (в отличие от молодых нет ориентации на карьерный и профессиональный рост), но на старом месте случился определенный облом - развалилось или конфликт или что-нибудь в этом роде.
Одно резюме меня восхитило - это был Профи, на среднем этапе карьеры работавший консультантом в Оракл ЦИС, и каждый следующий и предыдущий этап его работ был достаточно знаковым. Но его резюме мне попало по знакомству и не взирая на то что ему было за 40 прилично я его хотел на архитектора. Но он со мной связываться не стал.
Замечу еще слегонца, что мне приходилось и приходится работать с людьми старше себя на 10,20 лет и неудобство или дискомфорта я не ощущаю, но все равно отсев резюме ставлю 35 лет для кодера и 40 для аналитика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559781
nnb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
nnb
Участник
Вам не везло, либо Вы заранее были настроены против. Я, например отработал последние годы в очень напряженном графике, но перехожу на новое место в основном потому, что там можно малость подрасти. И вообще надо смотреть не сколько человек проработал, а сколько он еще собирается работать.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559785
Специалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Специалист
Участник
tygra 
А так, нормальные люди на возраст не смотрят - чем больше возраст, тем больше опыт обычно.

-- Tygra's --
Не всегда к сожалению ... некотрые с возрастом становятся умнее, а некоторые просто старше ;-)

А вообще, у программиста(когда он реальный специалист) возраст продуктивный 25-35 ... до подьем, после спад ...
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559816
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Интересно, что дискуссия приобрела исключительный уклон в сторону "пожилого возраста"... Хотя ведь тема заявлена без предпочтения знаков - плюс или минус...

А вот как работодатели определяют нижний предел для той или иной позиции? И возможен ли системный аналитик, например, или постановщик задачи в 25? ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 15:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1559918
Специалист
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Специалист
Участник
Slav 
Интересно, что дискуссия приобрела исключительный уклон в сторону "пожилого возраста"... Хотя ведь тема заявлена без предпочтения знаков - плюс или минус...

А вот как работодатели определяют нижний предел для той или иной позиции? И возможен ли системный аналитик, например, или постановщик задачи в 25? ;-)
Возможен ;-) ... если начинать работать с 16 как Я.
И целенаправленно этим вопросом заниматься. Хотя здесь надо делить ... системный аналитик ... или бизнес аналитик. Системный возможен ... без проблем. Но опять таки ... опыт показывает что выпускник становится специалистом как правило после 5 лет работы ... и я под этим подписываюсь. ;-)
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560435
Фотография Papyrus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Papyrus
Участник
Ser_Pol 
технологии меняються чуть ли не раз в год, учиться и работать-одно и тоже.
думаю все же пореже. Скажем раз в 2 года. Майкрософт уже не успевает усложнять свои продукты :)))
Ser_Pol 
А молодой -это идеальный материал из которого можно слепить спеца в нужном направлении.
это не факт. Молодой материал может оказаться очень ленивым, или с плохим характером :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560445
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
Den76 
На ваш взгляд почему данный вопрос важен для работодателя?
Если возраст, пол или цвет кожи важнее знаний, профессионализма и уважения корпоративной этики, то работодатель - просто чудак на букву м. Не ходи к нему в любом случае. Это не он тебя отсеивает. Это тебя судьба хранит от долбоящика.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1560477
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Ser_Pol 
В конце 80-х, я решил пересесть с ASM на Паскаль. Все мои первые программы на 90% состаяли из следующего:
begin asm{.....
;-)
В Вашей области мне достаточно тяжело что-то говорить - могу только предполагать, что принципы интеллектуальной деятельности довольно универсальны.

Что касается процитированного примера - он означает в первую очередь то, что Вы в тот момент были молоды и не видели той самой общности технологий.
...
Рейтинг: 0 / 0
20.05.2005, 17:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561375
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Да.....склизкий вопрос об возрасте :-). Приверженцам "до 35" - могу посочувствовать....готовьтесь. Сколько Вам еще осталось работать ? Недолго, как я понимаю. Время летит быстро. И скоро Вас не будут брать на работу..
Летаете от проекта до проекта. Полгода - там, 3 месяца - в другом месте...Зарплата - черная....Ну конечно, до пенсии - далеко ;-). Перспективы - скоро все магазинчики и торговые фирмочки наладют свои системки и что? Оне лишних ртов не держут. Один на поддержку - остальных - туда. За ворота.
Задумайтесь об етом :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 01:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561388
Фотография Slav
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Slav
Участник
Только теперь стал обращать внимание:
...
Кандидат: строго от 30 лет, мужчина.
...

Не скрою - радует, что кроме требований ДО... есть еще и ОТ...

Так и просится дочерняя тема: Почему работодатель смотрит на пол. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 01:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561610
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Slav 
Кандидат: строго от 30 лет, мужчина.
Не скрою - радует, что кроме требований ДО... есть еще и ОТ...
Будьте осторожнее. Я видел пару мест с требованиями "от"; это было бесперспективное болото, и явно искали людей, которые "не будут дергаться".
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 13:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561622
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
А я вот все жду, когда же я не смогу больше программировать. Сначала ждал 35-летия. Ведь в книжках написано, что самый продуктивный возраст 25-35. И после 35 надо завязывать, что бы не позориться. Наступило 35. Никаких перемен не заметил. Ну, думаю, уж в 40 точно мозги разжижатся. Не разжижились, как ни странно. Жду 45, когда начинает слабеть память. Ура! Память слабеет! Если раньше надо было прочитать доку один раз, то теперь приходится читать два раза! Вот, теперь жду 50, когда я должен скатиться в полный маразм. Только вот не знаю - получится ли? А то опять, дам торжественное обещание ничего не писать и не сдержу слова. Надеюсь, к тому времени в NET проявится-таки нормальный грид и я начну писать под эту платформу.
Производительность моего труда, по моим прикидкам, не меняется. Если в 30 лет производительность повышалась за счет времени работы: засиживание на работе; думание о проге дома, в транспорте, в выходные; то сейчас она повышается за счет глубокого анализа проекта перед его реализацией.
Сидеть на работе 16 часов - вот этого я делать не буду. И это наверное мне поставят в минус при перемене работы. Только вот такое сидение говорит о некомпетентности руководства и не умении планировать работу. При форс-мажоре это допустимо, но "жить работой" я больше не собираюсь. Работодатель покупает мои мозги, а не Душу.
============
Те, кто пишут "возраст до 35", наверное думают, что им столько никогда не будет. Будет. Но они могут настолько приучить работодателей к этому требованию, что сами получат пинок под зад. Нет, вы сами подумаете, как может КА-рекрутер работать после 35? Ведь у него слабеет память, он ничего нового изучить не может, а главное - О Ужас! Он имет свое мнение о предмете!

Пофессия программера стала массовой. Если 15 лет тому назад "деды" после 35 составляли процентов 10, то сейчас их примерно половина. Возможно, есть переизбыток предложений на рынке, но это говорит от том, что столько новых спецов готовить не надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 13:17
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561675
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Cat2 
Пофессия программера стала массовой. Если 15 лет тому назад "деды" после 35 составляли процентов 10,
Пятнадцать лет тому назад их было процентов семьдесят.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 14:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561714
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1561986
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
Cat2 
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
Нифига пласт не был потерян. Меньше было наглых молодых горлопанов среди программистов - это да :) Вот такие и дают объявления с ограничениями по возрасту, как для валютных проституток, оценивая нас по себе :))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562075
.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
.
Гость
Cat2 
softwarer . Насорил. Лет 10 тому назад. Лет 15 тому назад все шли в брокеры, диллеры, рэкитеры и валютные проститутки. Пласт был потерян.
1. Страна большая
2. Не суди по себе
3. Не обладая информацией, не делай глупых обобщений
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 21:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562143
Фотография Cat2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Cat2
Участник
Вот еще мысли. Во всех нормальных проектировочных структурах считается важным сохранение преемствовании поколений. Деды охраняют молодеж от детских ошибок. Молодежь учит дедов новым технологиям. Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления. И что знание C# более важно, чем знание ЧТО И КАК НАДО ПИСАТЬ. Всмпомнилась шутка. Любая программа на Фортране может быть написана на любом языке программирования.

softwarer: вырезано цензурой
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 22:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562184
Фотография Землекоп
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Землекоп
Участник
iyun 
Но его резюме мне попало по знакомству и не взирая на то что ему было за 40 прилично я его хотел на архитектора. Но он со мной связываться не стал.
Он сам узнал про возраст работодателя и отсеял по этому критерию. :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
21.05.2005, 23:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562233
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Cat2 
Вот еще мысли. Во всех нормальных проектировочных структурах считается важным сохранение преемствовании поколений. Деды охраняют молодеж от детских ошибок. Молодежь учит дедов новым технологиям. Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления. И что знание C# более важно, чем знание ЧТО И КАК НАДО ПИСАТЬ. Всмпомнилась шутка. Любая программа на Фортране может быть написана на любом языке программирования.
Какая благоглупость..Хотя выглядит идиллически. Мысли у Вас, сэр :-). Гоните их, Вам же легше будет...жить и работать :-).
Аргументирую. Дедов, как Вы выразились, учить - себе дороже. А охранять молодежь от ошибок - извините :-). Рынок, сэр :-). Конкуренция :-). Ошибся "дед" - пинка ему и на улицу. Ошибся молодой - туда же. Да молодой и сам уйдет."Капитализмус" - как говаривал капитан Данко в "Красной Жаре" :-).
Дедушка - он или старший программер или денюжкой распоряжается. Менеджер проекту...наниматель Ваш. Поучите его :-). Только заявленьице об по собственному заранее отпечатайте :-). Я об "правильных дедушках" :-).
Ну самые то правильные еще в 91 уехали ;-). А и осталось немало.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 00:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562259
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
[quote=Специалист А вообще, у программиста(когда он реальный специалист) возраст продуктивный 25-35 ... до подьем, после спад ...[/quote]

Вам, видимо, виднее ? Или статистику собирали ? Или по старинке, по себе судите ? Вы не программист "за 35". Поскольку утверждение Ваше - неправда .
Хотя и у меня нет полных данных....Ну приходится по себе судить :-).
Ох много тупиц среди людей старшего возраста....Зато молодежь - излишне нагловата и напориста. И очень часто - без веских на то оснований..И ето со стороны выглядит не очень....
Спад....подъем....ето Вы спутали с сексуальным влечением :-))). И к чему ето ранжирование ??? При чем тут подьем, когда "до 35" - рабочая лошадка...кодер. Кодировать нужно по постановке задачи. Ну будете "на подъме" выполнять черновую работу :-). А как же ? А кто Вам даст интересную и сложную то ? На ето в любой фирме есть охотники :-). Из тех, которые веселые и на мерседесах :-). Которым руководство доверяет :-). На подхвате придется поработать.....и долго...смею Вас уверить :-). А там и "спад" к Вам подкрадется, по Вашим же убеждениям.
Продуктивный....не продуктивный...да уж...сильно не надуешь работника в возрасте....не навешаешь лапши...не поплатишь в конвертике...Продуктивный....с репродуктивным спутали ? Рабовладельцы, блин. И не понимают, что за указание ограничения по возрасту при приеме на работу можно и по суду ответить. И моральный ущерб выплатить :-). В США - после нескольких судебных процессов уже побаиваются об возрасте то :-).
А подьемы и спады - они не от возраста конкретного человека зависят. А от культуры производства и управления в стране.Для профессии программиста в частности. Сейчас профессия востребована - подъем, стало быть. Не так давно - программистов и за людей не считали - ето спад. Какое будущее нас ожидает - а шут знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 01:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562283
Фотография vadiminfo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
vadiminfo
Участник
sdsdsdsds 
Хотя выглядит идиллически
Кто знает? Может нам именно идилии и не хватает, чтобы преодолеть отставание от запада. Када была такая идилия в математике - наша школа смотрелась более или менее. Тоже в авиостроении. А в инфотехнологиях у нас идилии точно нет никакой. Нет школы своей. Ремесленные поделки среднего качества штампуем себе на здоровье. Вместо того, чтобы использовать опыт, учимся сами. Системы нет. Приходят новые начинают с нуля учиться, оправдывая это новыми технолгиями. Наштампуют пять, шесть фиговых проектов - чему-то научились. Вот у нас есть теперь опыт. А фиговые проекты уже в эксплуатации. Работают как-то и хорошо. Переделать их уже нельзя - бюджет утрачен. Сопровождение сопровождается значительным ростом энтропии программного обеспечения - заглушки, заплатки. Некоторые вещи подправить теперь дорого, нагибают юзера - пользуйтесь тем, что есть. А хорошо бы спроектировали - подправить было бы на раз. Зато молодежный отдел. Перспективный. Изобретает велосипеды. Но их опыт, када они его наберутся, новым будет не нужен. Они будут радоваться проге "Hello Word", но на новой технологии, и набираться опыта в решении старых задач с нуля.
"Лаврентий, что за дурак сидит у тебя на телефоне? Убери его." (Сталин)
Теперь можно перефразировать - Что за дураки сидят у тебя на кадрах?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 01:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562308
sdsdsdsds
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
sdsdsdsds
Гость
Ну что тут скажешь ? Идиллии не хватает ? Так и вижу : сидят в кружок поперемешку юнцы и седобородые старцы и учат друг дружку ;-). Не дойдет до мордобития ? И ведь не факт, что победит молодость :-).
С преодолением отставания - да ета задача вроде как бы и не стоит уже :-).
По уровню жизни - это бы неплохо бы. По любому :-).
Куда деваться от международного разделения труда то ? Интегрироваться в мировую систему придется...Ну кто то в мире делает лучше самолеты, кто то делает компьютеры. Зачем одной стране делать самой все это ? Да и не потянет этого ни одна страна. Тем более наша.
С поделками тоже все ясно - ну всех обеспечила Микрософт по самое немогу :-). И самоделки живут очень немногие. С ростом средств у компаний самоделки вообще не понадобятся. Системы ERP класса корпоративного уровня будут нуждаться только в настройке. Оффшор - так тут индусы не пустят никого :-). У их английский - родной язык. И проблема выживания у них встала уже давно.
Так что основная задача IT отдела компании - осваивать пока еще трудные в настройке и сопровождении продукты Микрософт, Oracle и еще нескольких производителей. И правда, тут помоложе бы надо....но не до 35, а лет эдак до 8-12 :-). Говорят, в детском возрасте информация очень легко усваивается. Надолго остается. Детские воспоминания - самые яркие. Так что следует ждать понижения планки со стороны работодателей :-).
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 02:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562334
Programmer_Ortodox
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Programmer_Ortodox
Участник
Если работодатель из числа бывших фарцовщиков и/или комсомольских вожаков, то он сам, по-определнию, ни в чем серьезно разбираться не может(кроме фарцовки:)))), а таких большинство,начиная с самого верха. Ну и они по привычке, вместо разработки и производства, например, современных автомобилей, занимаются опять же, ну вы догадались чем:)))...Давайте посмотрим на команду разработчиков Delphi, как вы думаете, их по возрастному принципу отбирали?
Delphi7e.jpg
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 02:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562392
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Cat2 
Но в области ИТ каждый студент считает, что настоящее программирование начинается с его появления.
Если коротко, Вы сейчас занимаетесь совершенно универсальным брюзжанием, не имеющем никакого специфичного отношения к ИТ. Емко и четко эту мысль сформулировал (насколько я знаю) некто R. A. Heinlein примерно следующим образом: "Каждое поколение думает, что это оно изобрело секс".

Лично я - не думаю, что в конкретном случае московского(?) ИТ есть особые поводы для таких утверждений, исключая "наступили на любимую мозоль как раз тогда, когда..". Уж у нас-то, с нашей нехваткой кадров, и жабу запишут в соловьи - лишь бы чирикала хоть на воробьином уровне. В том числе - возьмум и очень непродвинутого студента, найдутся такие. Найдутся и такие, кто "возьмет не глядя на возраст". Если - что в том, что в другом случае - самомнение не идет впереди даже "натянутой" стоимости.

Практически - я встречал как "умных", так и "тупых" стариков, как "умных", так и "тупых" молодых. Я помню "молодого", который два года писал институтскую БД на дельфе - но не смог вывести в грид данные из таблицы. Я помню "старика", который судя по резюме отлично знал Oracle, а судя по беседе - практически ни про одно слово в резюме не смог рассказать глубже его названия.

И последнее. Как модератор, я прошу Вас умерить тон Ваших высказываний.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 11:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
    #1562451
человектор
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
человектор
Участник
softwarer 
"Каждое поколение думает, что это оно изобрело секс".
Короче, все хороши.. =)
Но тем и отличается умный руководитель(HR) от глупого, что умеет найти правильное применение для каждого работника. Чего далеко не везде наблюдается :)
И вообще, IMHO конечно, но чем хуже условия труда в конторе, тем больше у нее понтов, больше пальцев у HR и идиотских ограничений в объявлениях. А вот это - уже показатель. Для опытных ITшников в первую очередь:)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.05.2005, 13:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 231, страница 2 из 10
  2  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Почему работодатель смотрит на возраст соискателя?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]