ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / The open university
25 сообщений из 70, страница 2 из 3
  2  все
The open university
    #15400890
Lulechka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Lulechka
Участник
White Owl 
Поэтому мы и имеем конфликт что человек с хорошим образованием не может найти работу по специальности, а попадет работать черти-кем, преуспевает там, а потом утверждает что образование ему ничего не дало а он обучал себя сам :)
И кто это вам сказал? Автор сего топика? Он что говорил, что у него хорошее образование? Он как раз за ним гоняется. А себя он охарактеризовал как великовозрастного оболтуса.

Как любил говаривать мой бывший начальник (боооо-льшая сволочь, кстати) - "Proof of the pudding is in the eating". Так вот - если кто-то добился успеха, и делится своим опытом, как andrushok,например, - то к этому надо прислушаться. Умение думать - потрясающее умение. Между нами мальчиками, девочками (нужное подчеркнуть) у меня PhD, при этом я не обладаю и малой толикой знаний, в своей области, которой обладают аборигены. А на работе меня ценят больше. А почему? Да я - классный аналитик - спасибо Московскому Универу и моим последующим унивеситетам - пост-докам по всей Европе. Не думаю, что открытые университеты вам дадут что-то подобное. А в современном интеренте есть Google - прекрасный Учитель, если голова на плечах еще имеется, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2014, 08:47
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15404950
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
Есть достаточное количество людей, которые любят учиться. Любят что бы их учили. Любят что бы учителя у них были крутые. Тащаться при получении новой бумажки об их знаниях. К производственному опыту эти знания не имеют никакого отношения, но позволяют эти людям чувствовать себя увереннее. Особенное если такой чел только что иммигрировал или собирается это сделать. Почему бы нет? Есть спрос, будет и предложение.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 18:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405188
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 19:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405332
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andrushok
Участник
BlondyB 
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
Первое - не очень - это какое? Если не секрет ...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 20:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405364
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
andrushok 
BlondyB 
Что-то тут уже понафантазировали с элементами психоанализа по трем предложениям:)

Все просто у меня. Работаю в околойати, образование первое не очень. Надо, по хорошему, достичь двух целей:
1) нормальный диплом не вызывающий вопросов (не обязательно прям стенфорд, просто хороший ВУЗ правильная специальность);
2) подтянуть базовые знания.

Можно несколько лет досамообразовываться, потом развестись, продать квартиру и купить диплом крутого ВУЗа конечно, но хотелось бы совместить и обойтись по возможности малой кровью.
Первое - не очень - это какое? Если не секрет ...
Педагогическое - учитель информатики + доп. специальность.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405404
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное?

вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли

чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали

имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то,
для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 20:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405464
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Bob Dylan 
не знаю в чём прикол, неужели в питере нет приличного вуза? зачем что-то иностранное?

вообще, есть разница между советским и западным образованием: если на территории бывшего ссср вас ещё как-то учат, то на западе учатся сами, это незамысловатое отличиое требует во втором случае гораздо больше собственных усилий и воли

чтобы было понятно: представьте, что у вас курс высшей математики, в рф вы приходите на лекции, вам объясняют и разжёвывают, как в школе, где-то на диком западе вы сами сами читаете учебник, решаете задания, приходите на лекции, где вы при желании можете обсудитъ то, что прочитали

имхо, для уровня бакалавра западный подход- это зло, для уровня магистра- самое то,
для постсовесткой системы всё действителъно с точностъю до наоборот: бакалавриат- благостъ, магистратура- зло
Чтобы было понятно: я не люблю Задорнова, не фапаю на ссср, не руководствуюсь прибаутками, баснями и легендами в реальной жизни. Об эффективности образования в разных странах и преимуществах разных подходов наглядно свидетельствуют количество нобелевских премий, количество патентов, количество и цитируемость научных работ, общий уровень развития науки и техник, социального развития.

В питере можно найти приличный по Российским (!) меркам ВУЗ, только по соотношению цена/качество местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 21:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405534
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
BlondyB 
... нормальный диплом не вызывающий вопросов ...
Поменял на острове уже три работы. Никто никогда не спрашивал о дипломе (всегда стандартные интервью и письменные тесты)... Може я не в правильных фирмах работаю?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 22:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15405726
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
BlondyB 
местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
а поконкретнее можно? чему такому ты собираешъся самостоятельно учитъся, чему тебя не научат в питере?

мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2014, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406337
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
местное образование не выдерживает никакой критики в той части которая мне интересна.
а поконкретнее можно? чему такому ты собираешъся самостоятельно учитъся, чему тебя не научат в питере?

мне кажется, мою мысль не поняли... разница между бакалавриатом и магистратурой понятна?
Конкретнее в первом посте. В питере отучиться на прога на заочке стоит столько же сколько в германии, британии или сша (если не брать топовые вузы), при этом программы на бумаге выглядят хорошо, а по факту все сводится к традиционной начитке учебника и трем лабам на сессии. И группа движется со скоростью самого медленного студента, потому что никого не отчисляют (а берут всех), потому что бабло. В итоге получается очень дорого и крайне не эффективно.

Ваша мысль вполне понятна. Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому учат прям четыре года?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406679
Vodopad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Vodopad
Участник
BlondyB 
Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому
учат прям четыре года?
О, это же любимый совково-русский мем!
Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ.

Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом).
Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям

"Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские.

Не надо "учить учиться" - надо давать профессию.
А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек.

За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз.
Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406727
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sergey Ch
Участник
Vodopad 
Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ
Улыбнуло :)))

В университетах именно "учат учиться" ленивых студентов.

"Профессию" давали в ПТУ, теперь в колледжах при "натаскивании" студентов на ограничнный тип операций или действий...

Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc...

Хотя Вы в чем-то правы сегодня профессия программиста похожа на профессию сантехника и высшее образование тут не нужно - just basic skills set and ability to use patterns and common practices in your job...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406745
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
BlondyB 
В питере отучиться на прога на заочке стоит столько же сколько в германии, британии или сша (если не брать топовые вузы)
для того, чтобы научитъся "прогитъ" говноформочки с говнобинами и говноспрингом не нужно 4 года платитъ какому-то дяде (и вовсе не факт, что после чтения учебников на английском это у кого-то получится лучше, чем после 3 лабараторных в год),
естъ более простые способы: например, устроитъся стажёром куда-нибудъ за еду

что же до платного образования, "это просто бизнес, ничего личного", ни один вуз не даст вам гарантии трудоустройства, их бизнес : поиметъ с вас денег
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406747
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Vodopad 
BlondyB 
Только вот объясните мне что же это за фигня такая "научить учиться", что этому
учат прям четыре года?
О, это же любимый совково-русский мем!
Так объясняют, почему за 5 лет не научили человека НИЧЕМУ.

Объясняю для идиотов: в институте дают ПРОФЕССИЮ (в нормальных странах, с нормальным преподавательским составом).
Профессию четко измеряемую, соответствующую определенным критериям

"Учить учиться " - это неизмеряемо, поэтому данный подход так любят русские.

Не надо "учить учиться" - надо давать профессию.
А "учить учиться" будем в 6 классе, на факультативе для одаренных детишек.

За слова "мы здесь учим учиться" - надо вышвыривать из ВУЗа на мороз.
Это как-то маловато за 5 лет, такое ценное умение, не?
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал. А судя по тому что человека пять лет "учившегося учиться" не научают даже запросы в гугло-яндексах составлять и не показывают профильных сообществ и баз знаний, учат учиться так же хреново как и остальному.

К сожалению.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406786
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
BlondyB,

вдогонку : смотрел вебкасты от http://skilltrek.ru/
доволъно профессионалъно объясняют, я бы на твоём месте лучше их попробывал, раз сам с "Hello World on J2EE" разобратъся не можешь
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406807
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Sergey Ch 
Хороший университеты как раз отличаются тем, что дают базу для Вашего дальнейшего развития: учат путям добывания знаний, их систематизации, критическому мышлению, рзвитию чужих и своих идей и концепций, умению правильно спорить, отстаивать свою точку зрения, аргументированно излагать свои мысли, проводить исследования etc...
Вот этого часто не хватает. Получается существо очень агрессивно отстаивающее свою точку зрения, крайне критически относящееся к окружающим, могущее развить любую идею в абсурд, любящее спорить, но хрен знает чем абстрактный класс отличается от интерфейса ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406809
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ennor Tiegael
Участник
BlondyB,

Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам:

1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727);
2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно.

Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406827
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
BlondyB 
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал.
да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406842
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Ennor Tiegael 
BlondyB,

Ценность западных вузов, в целом, сводится к двум пунктам:

1. То, что перечислил Sergey Ch чуть выше (15406727);
2. Связи и знакомства. Своего рода продвинутый вариант "блата", здесь без личных контактов довольно сложно.

Оффсайт-обучение вам ничего этого не даст. Вы будете читать задания, долженствующие развить у вас п.1, но вы не будете понимать, что от вас хотят, потому что в российском менталитете этого уже нет (если вообще когда-либо было). Второй пункт, очевидно, тоже отпадает.
Лучше так, чем за те же бабки паскаль гонять и с умным видом свой notepad разрабатывать в качестве диплома. А что от меня хотят разберусь - я сообразительный:)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406847
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
Только у нас чуть менее чем 100% ВУЗов обучают исключительно сему ценнейшему умению. При этом определения сему умению пока никто не дал.
да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406891
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
BlondyB 
Bob Dylan 
пропущено...

да ладно, "нечего на зеркало пенять коли рожа крива",
что этот чувак делал не так? http://en.wikipedia.org/wiki/Petr_Mitrichev
Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
ответъ лучше на этот вопрос:

How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15406946
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Bob Dylan 
BlondyB 
пропущено...

Ответьте, пожалуйста, что такое "учить учиться" и почему этому учат 5 лет?
ответъ лучше на этот вопрос:

How does Russia keep producing such top class TopCoders? Russia has a population of about 1/10th of India or China but have lots and lots of red coders. In Russia there are 453 active topcoders of whom 47 are RED (10.4%) In India there are 1645 active topcoders of whom 3 are RED (0.18%)
Я понял вашу позицию и не собираюсь ее оспаривать. Мне интересно ответить на конкретные вопросы применительно к моей ситуации, получить информацию для достижения поставленной задачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15407000
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ennor Tiegael
Участник
Bob Dylan,

Все это фигня. Я видел кучу людей, добивавшихся успеха вопреки любым обстоятельствам, без формального образования, пофиг на все. И видел гораздо большую кучу людей, которые просто плыли по течению, потому что им ничего не было нужно, кроме как чтобы от них все отстали уже, наконец. Первым образование не нужно, они его сами получат. Вторым же никакое образование не поможет - ну разве что даст повод быковать и гнуть пальцы.

У меня есть вариант ответа на вопрос про индусов и русских, но скорее всего модераторы сочтут его слишком расистским национально окрашенным, поэтому я лучше оставлю его при себе.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 12:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15407416
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bob Dylan
Участник
Ennor Tiegael,

не совсем понял в чём заключается фигня,
я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа"

в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 12:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
The open university
    #15407470
BlondyB
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
BlondyB
Участник
Bob Dylan 
Ennor Tiegael,

не совсем понял в чём заключается фигня,
я так понимаю, что аффтар топега так думает: "вот получу какое-то западное образование и никто никаких вопросов на собеседовании задавать не будет, возьмут на работу и сразу CIO, не меньше, работать там не надо будет, а если и надо будует, то я уже всё знаю, на любой вопрос без запинки отвечу, ибо получил приличное образование ни какого-то там питерского универа"

в реальности же диплом вуза - это лишь входной билет, который ещё и действует лишь до определённого возраста, за дверью же надо по-настоящему работать, а не какую-то шнягу по тырнетам учить
Вы все абсолютно неверно понимаете. Не стоит приписывать свой ход мыслей окружающим.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.01.2014, 12:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 70, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / The open university
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=15407416&tid=1069906]:
 0ms
get settings:
 12ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 47ms
get topic data:
 9ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 60ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 314ms
total:  468ms
созд. / загр.: 468ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]