powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15090395
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Привет, вопрос по контракту. Мне уже который раз попадается контракты где ты обязан кучу вещей в прошлом настоящем и будущем. Подскажите плиз - это нормальная практика или мне просто удачно такие варианты попадаются?

Нужно знать это чтобы понять - заставить их переписать контракт или отказаться от него - или это нормальная практика и у всех так?

Пример:

1. Вы передаете Компании все ваши существующие и любые будущие интеллектуальные права за любой момент времени имеющие свое начало в услугах оказываемых Компании (независимо были-ли они зафиксированы в материальной форме или нет).

2. Вы несете персональную ответственность за любые убытки понесенные Компанией которые связаны с услугами оказываемыми компании.

Допустим оказание услуг звучит как "Java Developer" - и попробуем определить какие права """имеют свое начало в этих услугах""" - под них попадает вообще все и все проекты (прикол - еще и прошлые) что имеет хоть какое-то отношение к Java.

Про персональную ответственность - еще интересней - если например сервер не работал пару часов из-за ошибки - это можно считать убытками и выставить счет.

Я вобщем понимаю что материальная ответственность - она нормальна для контрактов - когда час работ стоит несколько сотен баксов и там можно согласится на этот риск. Но в обычном контракте он смотрится как-то неуместно.

А пункт про передачу прав на все что угодно за какой угодно период времени смотрится вообще как-то странно.

Кто заключал контракты - вам встречались подобные вещи?
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15093727
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,

liability insurance - почитайте, что это такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15094169
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спасибо, глянул. Подумал, с возмещением убытков боль-менее понятно - на этот вариант точно не соглашусь - имея такую мину под боком можно потерять покой и сон а здоровье потом не купить ни за какие деньги :).

А по поводу прав собственности - вам часто встречались варианты когда требуют передать все права на все в прошлом, настоящем и будущем (понятно что ими никто обычно не пользуется потому-что отбирать-то собственно и нечего, но всеравно)?
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15094829
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
А по поводу прав собственности - вам часто встречались варианты когда требуют передать все права на все в прошлом, настоящем и будущем?
Это обычная практика при устройстве на работу. Не хотите - не работайте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15094946
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Еще вопрос про покрытие убытков - мне кажется есть разница когда нанимают работника которому говорят - платим 5 рублей - отремонтируй машину. И - когда приходит менеджер по продажам и говорит - чуваки, у вас дерьмовая машина - платите 200 рублей и она будет ездить быстрее ветра, я гарантирую это.

Во втором случае контрактор дает гарантии, но бабло там платится несколько иное, не то что работнику.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15095030
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Спасибо, глянул. Подумал, с возмещением убытков боль-менее понятно - на этот вариант точно не соглашусь - имея такую мину под боком можно потерять покой и сон а здоровье потом не купить ни за какие деньги :).
Не подписывать ни в коем случае. Это большой риск.

Наоборот - заставить их внести пункт "Компания несет все расходы, связанные с претензиями третих сторон по работе, выполненной в рамках должностных обязанностей, включая претензии, поданные к работнику напрямую в связи с его работой на Компанию".
private 
А по поводу прав собственности - вам часто встречались варианты когда требуют передать все права на все в прошлом, настоящем и будущем (понятно что ими никто обычно не пользуется потому-что отбирать-то собственно и нечего, но всеравно)?
В такой жуткой форме не встречались. Ни в коем случае не подписывать.

Попадались только "Работник передает все права на разработки, выполненные в период работы на компанию". Подписывать или нет - зависит, есть ли у вас свои разработки (любимый проект, планы на стартап и т.д). Лучше не подписывать. Объясните, что помимо "работы на компанию" у вас есть и другие проекты и клиенты, поэтому такой пункт в контракте исключен.

Я склонен наглецов с такими пунктами в контракте посылать. Спольски говорил, что это инвесторы требуют от руководства заставить всех сотрудников подписать такой пункт, чтобы потом никто из сотрудников не засудил.

Вот почитайте, была довольно горячая дискуссия. If I'm working at a company, do they have intellectual property rights to the stuff I do in my spare time?
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15095032
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
private 
А по поводу прав собственности - вам часто встречались варианты когда требуют передать все права на все в прошлом, настоящем и будущем?
Это обычная практика при устройстве на работу. Не хотите - не работайте.
Только в США и местами в Европе. Для СНГ это нонсенс.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15095457
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Sergunka 
пропущено...

Это обычная практика при устройстве на работу. Не хотите - не работайте.
Только в США и местами в Европе. Для СНГ это нонсенс.
ниче не нонсенс. у меня лежит контракт где предлагают: вы заключаете договор как ИП с консалтерской компанией английской.
они сдают тебя ораклу в аренду, а оракл сдает в банк ТОП 1 в аренду. это все в МСК.
в нем черным по белому написано: несет всю материальную ответственность за убытки.
вот этот пункт меня больше всего и смущает. представьте убытки банка при простое даже 10 минут. мне потом придется все имущество продавать и еще всю жизнь работать бесплатно. хотя денег там предлагают на 30-40 тыр больше рынка, даже после учета налогов.
вот и х.з. чё делать. есть только 2 плюса в этом: деньги и вероятность быть принятым в штат оракла через год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15097836
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобщем, вопрос с правами разрешился, внесли нужные правки, но с ответственностью - клиент утверждает что это обычная практика и что все ок. Собственно сам пункт
автор 
You shall have personal liability for any loss, liability or costs (including reasonable legal costs) incurred by Company in connection with the Services and shall maintain in force during the period of this agreement adequate insurance cover (INCLUDING workers’ compensation insurance) with reputable insurers acceptable to Company.
Сервисы определены как "Development of XXX Software"
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15101853
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Покусанный немцами 
пропущено...
Только в США и местами в Европе. Для СНГ это нонсенс.
ниче не нонсенс. у меня лежит контракт где предлагают: вы заключаете договор как ИП с консалтерской компанией английской.
они сдают тебя ораклу в аренду, а оракл сдает в банк ТОП 1 в аренду. это все в МСК.
в нем черным по белому написано: несет всю материальную ответственность за убытки.
Жуткий лохотрон. Я бы обошел стороной. Всегда можно найти другую работу без приключений.
Stan2000 
вот и х.з. чё делать. есть только 2 плюса в этом: деньги и вероятность быть принятым в штат оракла через год.
А что хорошего быть в штате оракла? Просто большая корпорация, типа IBM, SAP, Microsoft. Одна политика и бюрократия.

В общем, свое мнение я уже высказал.
Я бы такое подписывать не стал. Скорее бы ушел во фриланс, удаленку или просто айтишную работу вроде админства, чем влезать в такие приключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15102109
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
2. Вы несете персональную ответственность за любые убытки понесенные Компанией которые связаны с услугами оказываемыми компании...
В оригинале прямо так по русски и написано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15104573
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я выше вставил текст на английском
автор 
You shall have personal liability for any loss, liability or costs (including reasonable legal costs) incurred by Company in connection with the Services and shall maintain in force during the period of this agreement adequate insurance cover (INCLUDING workers’ compensation insurance) with reputable insurers acceptable to Company.
Как оказалось после того как покопался в интернете - это вобщем нормально - но - почти все контракторы на западе защищены LLC - и не работают от своего лица. Т.е. максимум что им грозит от таких обязательств - закроют свое текущее юр-лицо / LLC - которое попало под эти санкции и откроют новое.

А вот если поставить под такой штукой свою подпись - то это совсем другое дело, тогда уже никак не откажешся и долг на тебе может висеть до 20 лет + все имущество может попасть под ответственность.

Вобщем, я договорился убрать это предложение. Но, всеравно как-то неспокойно уже, когда компания выставляет такой контракт - это уже характеризует ее, мало-ли какие там еще могут быть сюрпризы, уже неохото с ними связываться, мало-ли какие там еще могут быть сюрпризы, откажусь наверно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15106688
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
Я бы такое подписывать не стал. Скорее бы ушел во фриланс, удаленку или просто айтишную работу вроде админства, чем влезать в такие приключения.
дак вот я тоже не подписываю, пока тяну с этим решением.
Расклад такой:
Как ИП должен платить налогов 6% с дохода. Впринципе немного. Но отвечаешь своим имуществом (квартира, машина, рабство пожизенное)
Если создавать ООО у нас, то надо будет платить около 50%-55% налогов, что совсем не выгодно, но отвечаешь только уставным капиталом.
а в Оракле хочется поработать, для пункта в резюме ни и опыта админства в овер 200 баз одновременно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15106697
Stan2000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
читать:
нУ и опыта админства в овер 200 баз одновременно :)

хотя админить уже надоело, думаю может ПМстве себя попробовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15106737
Фотография Критик
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Stan2000 
Как ИП должен платить налогов 6% с дохода. Впринципе немного. Но отвечаешь своим имуществом (квартира, машина, рабство пожизенное)
1) это не правда, есть процедура банкротства ИП
2) переводите имущество на родителей... )
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15112788
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Как оказалось после того как покопался в интернете - это вобщем нормально - но - почти все контракторы на западе защищены LLC - и не работают от своего лица. Т.е. максимум что им грозит от таких обязательств - закроют свое текущее юр-лицо / LLC - которое попало под эти санкции и откроют новое.
Это не совсем так. К примеру, в США, LLC не защитит владельца на 100%. Есть такое юридическое понятие, как "alter ego", еще известно как "percing the corporate veil". Суть в том, что если судья решит, что вы намеренно совершили некоторые действия, а фирму сделали для прикрытия, то фирму отложат в сторонку и займутся вами лично. В иске, поданном против владельца, тоже может быть требование привлечь его напрямую, а дальше, как карта ляжет, согласится судья или нет.

Поэтому для живущих в США я бы не рекомендовал подписывать такой пункт, ни как частное лицо, ни как организация.

Только если фирма не принадлежит бомжу, а вы не являетесь просто акционером, не принимающих никаких операционных решений. Тогда еще может пронести.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15114283
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
private 
А по поводу прав собственности - вам часто встречались варианты когда требуют передать все права на все в прошлом, настоящем и будущем?
Это обычная практика при устройстве на работу. Не хотите - не работайте.
исключительные права - это же один из видов собственности

тогда уж сразу все надо передавать, и балансы счетов и недвижку, и биоматериал,
из прошлого, настоящего и будущего, чтобы кришноиты от зависти .....
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15114376
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Как оказалось после того как покопался в интернете - это вобщем нормально - но - почти все контракторы на западе защищены LLC - и не работают от своего лица. Т.е. максимум что им грозит от таких обязательств - закроют свое текущее юр-лицо / LLC - которое попало под эти санкции и откроют новое.
https://en.wikipedia.org/wiki/Corporate_veil

по русски - "субсидиарная ответственность", в этом смысле директора и холдеры LLC/ООО мало чем лучше защищены, чем ИП например, ну разве что штрафы выше в разы, а то и на порядок ...

Якобы Невадские LLC хорошо защищены, НО опять же очень много нюансов ...
хотя бы начиная от юристов по 500 у.е. за час их интеллектуальной деятельности по правильному использованию такой защиты
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15114429
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
в ООО/LLC как раз защищены только наемники, а директора и холдеры рискуют
в РФ труженники, вроде, и так по умолчанию хорошо защищены без оговорок

а своими оговорками директора пытаются перекинуть ответственность на наемников, интересно, законом это допускается?
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15115679
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
Суть в том, что если судья решит, что вы намеренно совершили некоторые действия, а фирму сделали для прикрытия, то фирму отложат в сторонку и займутся вами лично.
Да, но это-же совсем другой случай, а от убытков вызванных случайными ошибками и т.п. - вроде должно защищать. А в случае персональной ответственности - нет защиты вообще ни от чего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15118171
sqlwriter
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
В чём проблема, покупаетеliability insurance for it contractors и спите спокойно
...
Рейтинг: 0 / 0
Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
    #15119132
sanyock2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
sqlwriter 
В чём проблема, покупаетеliability insurance for it contractors и спите спокойно
порекомендуйте, пожалуйста, хорошие варианты, которые сами использовали, по критерию цена/качество при минимуме затрат времени, в идеале все онлайн (кроме страховых случаев конечно) + 1 бумажный контракт по почте и масса хороших отзывов, что мол работают очень четко и надежно

к примерно есть сотни банков, но только один очень хороший в пределах досигаемости и по критерию цена/качества абсолютно вне конкуренции - Авангард, вообще удивительно, что при таком объеме необходимых бюрократических действий Авангарду удалось построить подобную систему в РФ

если некоторые хорошо известные банки нам ярко демонстрируют как делать не надо,
то Авангард демонстрирует как делать надо

какой-нибудь народный рейтинг страхователей ответственности по лицензионным договорам типа банковского:
http://www.banki.ru/services/responses/

ведь наверняка страхователей сотни их, из сотен десятки более менее, пара тройка супер и доступны
...
Рейтинг: 0 / 0
22 сообщений из 22, страница 1 из 1
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Контракты с ответственностью за убытки и передачей прав собственности.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]