powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / (треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
25 сообщений из 365, страница 4 из 15
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101879
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
smikesh 
Покусанный немцами 
Про "отсутствие нормальной медицины", кому как, я вижу примеры прекрасной бесплатной медицины вокруг меня, я бы даже сказал, получше немецкой бесплатной медицины, где лечат, как в автосервисе, одно чинят, другое ломают, чтобы опять пришел.
вы в той германии так активно лечились ?? или это инфа с русских форумов??
Не активно, но лечился. Невозможно же прожить несколько лет и ничем не заболеть.
Естественно, не какие-то серъезные хирургические вмешательства, скажем так, бытовая медицина плюс некоторые околосеръезные вещи.

Лечат так. Приходишь, платишь 10 ойро, заходишь в кабинет, тебя осматривают с жуткой скоростью, слушают, что ты говоришь, пока ты не скажешь что-то, что вызывает срабатывание pattern recognition, тогда врач говорит "ага", лезет в компьютер и печатает стандартный рецепт на стандартные симптомы, которые он услышал - и до свидания. Разобраться с симптомах, почесать макушку, подумать, убедиться в том, что он правильно понял, никто даже не пытается.

Ходить за помощью до серъезных вещей вообще бесполезно, только ради рецепта или бешайнигунга для работы. Гацкая система.

А стоматология - это какой-то кошмар. НИЧЕГО хорошо не делают, ни за бесплатно, ни за деньги. Все, что делают, все ломается, года за 2-3. Пробовал разных врачей из разных земель, один хрен. Ходил в обычные праксисы, бундесвайтовую сеть клиник, ходил к врачам по рекомендации. Все лечат одинаково. Я думаю, они могут хорошо лечить, но упорно не хотят. Зачем вылечивать, лучше подлечить, чтобы клиент всегда приходил заново, так лучше для бизнеса.

Зубы однозначно делать в России (ну, или откуда вы родом). В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города), и желание сделать хорошо, почти идеально. Может, мне повезло с местом, конечно, но разница колоссальна.

В этом году, кстати, снимали коронку, которую ставили в Германии. Диагноз - непролеченные до конца каналы, воспалилось. Снимки мне показывали, видел эти каналы и каналы, залеченные в Москве. Немцы прошли каналы процентов на 65-70 длины и положили болт. Московская врач прошла всю длину. Ей, кстати, еще и 40 нет. Немецкому доктору было на глаз лет 65, опыт-то должен быть ого-го. Вот такие дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15101885
Покусанный немцами
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше всего, это совмещать, если есть возможность. Мелкие, средние вещи лучше может оказаться сделать в России.
Серъезные вещи вроде операций на сердце, пересадки чего-то там лучше делать в Германии (наверное).

То есть, если уезжать, то к пенсии, когда болячки наберутся. А если уехать в молодости, то немецкая медицина сама может болячек подсадить.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15103168
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Это как с турагенствами - на фиг не нужный посредник - но ему почему то несут бабло. Я уже почти 3 года обхожусь без этих дармоедов и отпуск проходит на 30 % дешевле и на 3000 % лучше. Об мёхтест ду этвас гуд махен - махст ду зелбе. Хочешь сделать что то хорошо сделай это сам - немецкая народная поговорка.
первый раз с вами согласен :)))))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15103169
smikesh
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов)
вы что тоже из RM?
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15104178
Фотография Ennor Tiegael
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Покусанный немцами 
В московских клиниках (может, не во всех) и оборудование есть хорошее (никто не пошлет делать круговой рентген на другой конец города)
Вы про ортопантомограмму, что ли? Может, конечно, в последние 5 лет что-то и поменялось, но когда мне нужно было ее сделать, меня таки отправляли на другой конец города - и институт стоматологии, где-то на севере. Мотивируя именно тем, что такой аппарат - единственный на всю Москву.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15106370
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
Ну, из России уезжают сребролюбивые. Запад - это деньги, вылизанные тротуары и права человека. То есть, материальное. Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину.
Сперва подумал что ты не прав, а потом вспомнил где находится истина и не могу не согласиться.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107780
yabs
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кстати в чудном городе Висбаден вообще нет хороших педиаоторов)
за всех не скажу, но тот, у которого мы были, чтоб у него руки отсохли ((
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107810
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15107934
363
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private 
Блин вы вселяете ужас в мой разум, одна из основных причин почему я уезжаю из россии - медицина.
В Москве бесплатной детской пользуемся только для справок в детсад.
Остальное (включая плановые стандартные анализы) - только в платных клиниках.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15109460
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ia6514 
Россия - это больше про духовное, то есть для любителей искать истину.
Полчаса медитировал над этой фразой, но так и не решил, плакать или смеяться.
Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111550
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Какое отношение к духовности имеет жизнь в России, я за 32 года жизни тут так и не понял.
Вот думаю, что SandalTree понял, судя по комменту.
Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан.
Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта.

Наверное, ia6514 это имел в виду.
Уезжают да, обычные люди, которые хотят просто жить, самореализоваться, и жить среди нормальных людей. Но безусловно, уезжают не за баблом - за баблом остаются, как и за духовностью - за крайностями нужно в Россию :-)

Сравнивают зарплаты, думая, уезжать или нет, те, кто либо всё таки не уедет, или кто потом потом вернётся, плюясь на мерзкую германию или канаду.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111630
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Насчёт "отстоять свои убеждения, когда за них бьют" ....
Это, извините, в Америку, ну в Европу, на крайняк, а вот когда хочется чтобы за них так и продолжали бить - тогда в Россию... Этакий вечный поиск и так что-бы и дети этого не нашли.
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15111697
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
во! давайте меряться страданиями души!
зарплату уже давно посчитали, медицину всю обмусолили.
осталось только выяснить
кто же страдает больше - тому и первый приз!
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112298
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Духовность - это не улыбки рекспектабельным соседям и не помощь старушкам у входа в ресторан.
Это познать жизнь через страдания, это отстоять свои убеждения, когда за это бьют, а не приглашают с улыбкой на лице проголосовать на референдуме о новом городском парке. Это поделиться с нуждающимся тем, что придётся отобрать у себя и своих детей, а не типс 10% от счёта.
Я не могу дать свое определение духовности. Не знаю, что это. В силу технического склада ума больше люблю понятия, поддающиеся какой-никакой формализации. Поэтому мои аргументы, возможно, покажутся вам неубедительными.
Но если по частям. Дальше будет исключительно мое имхо.
Познать жизнь через страдание дано не всем. Большинство познают только страдания. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены.
Отстоять убеждения, когда за них бьют - да, в России этого навалом. Тут пока еще не любое мнение можно иметь. Но большинство людей предпочитают не иметь свое мнение, а жить спокойно. Ну или хотя бы не "светить" своим мнением направо и налево. Это не плохо и не хорошо, просто люди так устроены. Все, не только русские.
Поделиться с нуждающимся, оторвав от себя? Мне неизвестны подобные явления в массе. Отдельные очень редкие люди делают это, да, но в массе этого нет.
Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое. По-моему, просто возвращается в более привычную среду обитания.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112316
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.

Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули :-)

Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112382
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rockclimber 
Но. Это та духовность, за которой едут в Россию? То есть человек, который вернулся в Россию после долгой жизни на Западе и сказал, что едет за духовностью - он возвращается для того, чтобы его били за убеждения, страдать и отдавать последний кусок хлеба сиротам? Ну не знаю, не слышал про такое.
Ну как, бывало такое, люди возвращались и сгнивали в лагерях. Понятно, что таких - один на миллион, и думаю, никто из нас лично с такими не знаком.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15112500
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай 
Потому что если надеятся что дети таки доживут или добьются, то это уже иудаизм чистой воды, и России, судя по вашим тут высказываниям, не подходит.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.

Только не понимаю, почему надежда на лучшую жизнь России не подходит, да ещё и "по моим словам", вроде я про это не писал, и почему вы сюда ещё какую то религию притянули :-)
Ну наверно потому что несмотря на формулировку только в этом посту, именно такое чуйство у меня и было.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.
alexeyvg 
Это же не моё желание, это объяснение термина "духовность", как его понимают христиане, да и все другие религии - страдать за правду, не для себя лично, не для выгоды. Это всё сложные вопросы, в двух словах о них не поговоришь, но я точно не считаю это правильным путём для народа в целом или для кого то персонально. Как бы святое - святым, а обычные люди при этом идут своим путём, немного в стороне.
Хорошо, оставим в покое иудаизм. Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность?
Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15113037
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Наверно главное чего я не понимаю, почему дело обязательно должно быть безнадёжным чтобы быть духовным? Когда-то борьба за права инвалидов, была делом безнадёжным, стала-ли она менее духовной сейчас, когда их равноправие в Америке уже никем не оспаривается? А уж про права женщин я даже и упоминать не хочу.
Ну это просто такой термин, такое толкование духовности, очень узкое. Не обывательское понимание духовности, как "лучше я пойду в театр, чем нажрусь". Может, ia6514 теолог, убеждённый революционер или религиозный фанатик? :-)
Не зря же ia6514 "вылизанные тротуары и права человека" тоже относит к "серебролюбым" устремлениям.

То есть как человек поведёт себя в черезвычайных обстоятельствах, не добрый белый господин в коллониях, когда легко и приятно быть добрым.
Ай 
Я тут староверов встречала, самых что ни на есть(у кого-то ещё предки задолго до революции уехали, кто-то сам в войну), по вашему получается что здесь у них не духовность - а сребролюбие, а вот если-бы оне в России остались и сгинули, как их родственники, оставшиеся в России - была-бы самая что ни на есть духовность?
Ну как, посмотрите на жития святых. Кого канонизируют - кто уехал от революции на запад или погиб в лагерях, неся до последнего слово божье и прощая пытавших его палачей?

Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете :-) А на самом деле это в данном случае очень специфический термин.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15113366
rockclimber
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Просто вы "духовность" воспринимаете чисто в бытовом (вышеупомянутом) смысле, и вдруг тут кто то пишет, что духовность только в россии, вам обидно - почему это вам в духовности отказали, вы в театры ходите, общественные мероприятия не пропускаете :-) А на самом деле это в данном случае очень специфический термин.
Отличный результат! Что я вижу по итогам обсуждения?
Если вам нужен хороший уровень жизни, экология и спокойная старость (хотя бы не в нищете, а просто обеспечение всем необходимым) - то вам в Америку, а если вам приспичило умереть молодым ради какой-нибудь светлой идеи - тогда однозначно в Россию.
Короче, пошел-ка я за трактором :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15116943
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg,

Вы ошиблись, мне совершенно не обидно.
Я предпочитаю быть богатым и здоровым, чем бедным и больным и нисколечко этого не стыжусь. К тому-же в моей религии, слава богу, мои с ним отношения - сугубо личные и к духовности, в любой форме, никакого отношения не имеют.
И об театрах или благотворительности я не говорю и даже не обсуждаю.
Я пытаюсь обратить внимание что некоторые несут слово божье не только к нищим, но и к богатым и ещё неизвестно кому это самое слово труднее нести, ибо сказано в писании "что легче верблюду пройти в игольное ушко ....." несправедливо отказывать этим людям в духовности только потому что они не в России.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118056
zloilelik
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет.
Почему-
1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить.
2. Отличная медицина.
3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте.
4. Возможность получения отличного образования недорого.
5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее.
6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде.

в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118369
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zloilelik 
Я бы только в Фатерленд поехал, но поздно. Дочка едет.
Почему-
1. Жилье небольшое метров до 100, но свое можно быстро купить.
2. Отличная медицина.
3. Прекрасная возможность отдыхать в Европе и Египте.
4. Возможность получения отличного образования недорого.
5. Пиво стоит дешевле в два раза, чем в России и оно вкуснее.
6. Отличная экология-можно кататься на велосипеде.

в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой. Увы таких среди программистов большинство.
1) Можно раскрыть, в чем безумство молодых русских людей заключается? И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.

2) #1-6 вполне подходит и для штатов ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118712
Фотография justIT
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.
Зачем такой аргумент.
Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля"
Не был бы ты в США, она бы туда не поехала.
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118844
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
justIT 
andrushok 
И еще - 80 - это еще молодость? Моя теща сюда прибыла в этом возрасте аккурат.
Зачем такой аргумент.
Она же к тебе приехала, а не "в чистое поле, чтобы начать все с нуля"
Не был бы ты в США, она бы туда не поехала.
zloilelik 
в США едут на мой взгляд только молодые безумные русские люди, у которых ничего нет за душой
Не про чистое, не про грязное поле ничего не было сказано. Также про нуль и остальные цифры тоже не слова.
Кстати - моя теща не единственная теща, которая приехала. Есть и другие счастливцы на мериканской территории ...
...
Рейтинг: 0 / 0
(треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
    #15118962
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Ну наверно потому что несмотря на формулировку только в этом посту, именно такое чуйство у меня и было.
Естественно, духовность - это бороться за безнадёжное дело, точно зная, что результата не добиться. Если есть надежда, то это чистой воды сребролюбие, как пишет ia6514; естественно, не в денежном смысле.
Тогда (ковыряет в носу) я оченно богат духовно.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 365, страница 4 из 15
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / (треп) А зачем ехать в европу спецам? Когда есть США и т.п.?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]