powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Утечка мозгов из России в Америку?
25 сообщений из 275, страница 9 из 11
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13631731
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan,

Т.е. что такое несистемный риск, чем он отличается от системного - Вы не знаете и узнавать не хотите. Ну дело Ваше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632002
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
Bob Dylan,

Т.е. что такое несистемный риск, чем он отличается от системного - Вы не знаете и узнавать не хотите. Ну дело Ваше.
да читал я все эти буквари, даже ценными бумажками сам банчил, чего и вам рекомендую попробывать, а то начитаются тут мурзилок и начинают жизни учить, понимашь...

так, для подумать, всем хомячкам - любителям фондов обращение :
вот купили вы там пай в фонде, ну упал рынок процентов на 20, да плюс комиссия у вас была 5-10 %, итого, вы потеряли 25-30% ,
так мало того: из-за того, что вы фонд купили, а не пакет акций , вы ещё и дивиденты за этих 5 лет потеряли
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632055
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
из-за того, что вы фонд купили, а не пакет акций , вы ещё и дивиденты за этих 5 лет потеряли
Если фонд не реинвестирует дивиденды, купонные доходы и т.п., увеличивая тело, то какой дурак вообще в него пойдёт?
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632103
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
из-за того, что вы фонд купили, а не пакет акций , вы ещё и дивиденты за этих 5 лет потеряли
Если фонд не реинвестирует дивиденды, купонные доходы и т.п., увеличивая тело, то какой дурак вообще в него пойдёт?
самое смешное, что все пассивные фонды (которые по статистике за последние пару десятилетий делают все фонды активные) именно по такому принципу и работают, так что "добро пожаловать" в капитализм
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632204
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Кот Матроскин 
Bob Dylan,

Т.е. что такое несистемный риск, чем он отличается от системного - Вы не знаете и узнавать не хотите. Ну дело Ваше.
да читал я все эти буквари,
Но разницы при этом не понимаете (раз на упоминание одного начинаете обсуждать другой)
Может, попробовать еще раз?
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632376
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
Bob Dylan 
пропущено...

да читал я все эти буквари,
Но разницы при этом не понимаете (раз на упоминание одного начинаете обсуждать другой)
Может, попробовать еще раз?
а что это абстрактное знание мне , как инвестору, даёт на выходе? какой риск на сегодняшний момент больше, "системный" или "несистемный" ?

что вероятнее: то, что штаты обьявят себя через 30 лет банкротами или то, что китайский телеком через 30 лет разорится?
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632528
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
что вероятнее: то, что штаты обьявят себя через 30 лет банкротами или то, что китайский телеком через 30 лет разорится?
А что это даёт, это знание?

Разве важно, что верояьнее из этих двух событий, если с вероятностью 99% через 30 лет штаты и китайский телеком поднимутся?
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632653
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Bob Dylan 
обяснять происхождение денег только силой имхо ,достаточно, однобоко
Я ни не пишу про деньги "вообще". Я пишу именно про бумажные деньги. Золотой червонец, отчеканенный при Керенском, уже преспокойно пережил Временное правительство в 200 раз и продолжает оставаться золотым и ценным, его ценность --- в бренде, которому уже 10000 лет.
Тут я неожиданно соглашучт с Bob Dylan :-)

iv_an_ru, ваша экономическая теория основана на мистике, на вере. Вера в бренд, вера в силу, убеждение, что сша будет вести войны с любым, кто не отдаёт товары в обмен на напечатанные доллары (точнее, на изменения записей на серверах в фрс, потому что долларов в бумажном виде практически нет, это атавизм)
ИМХО деньги к вере имеют достаточно косвенное отношение.

Скажем, при обмене на рынке зерна на мёд, за что отдаётся зерно, за мёд или за веру в то, что вам дадёт мёд? Ведь после передачи зерна мёд могут и не дать, правильно?

То есть когда говорят, что условные ценности ценны, пока в них верят - это правда, это нормально для детских учебников, объясняющих про появление денег. Но реальность всё таки сложнее, вера в деньги прочна не по каким то мистическим причинам, и она не абсолютна, как "вера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632679
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
alexeyvg 
Не понял эту мысль. Не бывает поставок товара с оплатой через 10--20--30 лет, такой веры в деньги ни у кого нет.
А в чём, спрашивается, смысл, скажем, срочного вклада? Вместо того, чтобы купить вкусных и полезных ништяков прям сейчас, отдав крашенные бумажки, вы соглашаетесь подождать 10--20--30 лет, чтобы купить "больше" вкусных и полезных ништяков, когда они будут вам нужнее, чем прям сейчас.
Да, именон в этом, только не на 10--20--30 лет, никто на такой вклады не делает, месяцы, не больше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632759
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
Кот Матроскин 
пропущено...

Но разницы при этом не понимаете (раз на упоминание одного начинаете обсуждать другой)
Может, попробовать еще раз?
а что это абстрактное знание мне , как инвестору, даёт на выходе? какой риск на сегодняшний момент больше, "системный" или "несистемный" ?

что вероятнее: то, что штаты обьявят себя через 30 лет банкротами или то, что китайский телеком через 30 лет разорится?
Это "абстрактное знание" позволит Вам не бояться проблемы "Непонятно какие акции покупать" - Вы сможете получать усредненный по отрасли/стране доход независимо от проблем/успехов конкретных компаний.

Вопрос "какой риск больше?" - как раз в достаточной мере абстрактный, поскольку перед инвестором не стоит выбор "системный риск или несистемный?". Перед ним стоит выбор "Только системный риск или оба разом?".
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632956
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
iv_an_ru, ваша экономическая теория основана на мистике, на вере. Вера в бренд, вера в силу, убеждение, что сша будет вести войны с любым, кто не отдаёт товары в обмен на напечатанные доллары (точнее, на изменения записей на серверах в фрс, потому что долларов в бумажном виде практически нет, это атавизм)
ИМХО деньги к вере имеют достаточно косвенное отношение.
При чём тут мистика? Интендант-китаец с вооружённым отрядиком или судебный пристав с мобилой, по звонку которой через 10 минут приедут злые дядьки с короткоствольными калашами --- это вполне реальные люди, которые могут испортить настроение даже стопроцентному атеисту.
alexeyvg 
Скажем, при обмене на рынке зерна на мёд, за что отдаётся зерно, за мёд или за веру в то, что вам дадут мёд? Ведь после передачи зерна мёд могут и не дать, правильно?Зерно отдаётся потому, что отдающий считает, что это проще, чем отобрать мёд силой, и в то же время он считает, что мёд он в итоге всё-таки получит --- не добром так каким-то принуждением.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13632999
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
убеждение, что сша будет вести войны с любым, кто не отдаёт товары в обмен на напечатанные доллары
Не обязательно войны, но, скажем, нынешнее эмбарго в отношении Ирана совершенно случайно приключилось спустя считанные недели после попытки Ирана начать биржевые торги нефтью за евро :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13633195
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
alexeyvg 
iv_an_ru, ваша экономическая теория основана на мистике, на вере. Вера в бренд, вера в силу, убеждение, что сша будет вести войны с любым, кто не отдаёт товары в обмен на напечатанные доллары (точнее, на изменения записей на серверах в фрс, потому что долларов в бумажном виде практически нет, это атавизм)
ИМХО деньги к вере имеют достаточно косвенное отношение.
При чём тут мистика? Интендант-китаец с вооружённым отрядиком или судебный пристав с мобилой, по звонку которой через 10 минут приедут злые дядьки с короткоствольными калашами --- это вполне реальные люди, которые могут испортить настроение даже стопроцентному атеисту
А более конкретно, без намёков про настроение атеиста? :-)

"Интендант-китаец с вооружённым отрядиком или судебный пристав" - могут не допустить, что бы бумажные деньги хаялись публично, но не могут заставить, что бы бумажные деньги принимались в обмен на товары, если того не захочет продавец, если он в них не поверит. То есть для веры в деньги нужны какие то другие причины, нежели приказ, подкреплённый оружием.

Вот у Сталина, Троцкого, Брежнева было немало воорущённых людей и средств и методов принуждения, но на рынке товары не продавали по "диективной" госцене. Денег просто напечатали больше, чем товаров, и никакой мистики. Провёл Сталин реформу, обменял 10 старых рублей на 1 новый, и цены упали (пока опять не допечатали).
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13633208
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
alexeyvg 
убеждение, что сша будет вести войны с любым, кто не отдаёт товары в обмен на напечатанные доллары
Не обязательно войны, но, скажем, нынешнее эмбарго в отношении Ирана совершенно случайно приключилось спустя считанные недели после попытки Ирана начать биржевые торги нефтью за евро :)
Ну так при чём тут "принуждение к принятию долларов". На рынке стало меньше нефти, цена увеличилась, чисто экономика. Такой же результат мог быть, если бы иран перестал продавать нефть по религиозным причинам, или если бы увеличил потребление внутри страны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13633418
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
То есть для веры в деньги нужны какие то другие причины, нежели приказ, подкреплённый оружием.
Одной достаточно, остальные --- производные. Если вы знавете, что из вас налоговая вытряхнет изрядное количество купюр (или казначейских мерных реек, если вдруг бумага в дефиците), то вы волей-неволей поменяете на них сколько-то своего товара, и вот тут начнётся то самое "товарное обеспечение", о котором любят разговаривать экономисты, опуская причину возникновения этого обеспечения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13633506
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вот у Сталина, Троцкого, Брежнева было немало воорущённых людей и средств и методов принуждения, но на рынке товары не продавали по "диективной" госцене.
Надеюсь, мы согласны, что торговля велась за бумажные рубли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13633648
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
alexeyvg 
То есть для веры в деньги нужны какие то другие причины, нежели приказ, подкреплённый оружием.
Одной достаточно, остальные --- производные. Если вы знавете, что из вас налоговая вытряхнет изрядное количество купюр (или казначейских мерных реек, если вдруг бумага в дефиците), то вы волей-неволей поменяете на них сколько-то своего товара, и вот тут начнётся то самое "товарное обеспечение", о котором любят разговаривать экономисты, опуская причину возникновения этого обеспечения.
Ну в случае Штатов и долларов механизм явно работает по-другому - какая "налоговая" вытряхнет доллары (а не юани) из китайских компаний, чтобы заставить их продавать товар за доллары (а не юани)?
Связь между силой US Army и силой доллара есть - но она не такая прямолинейная, как "принимайте наши доллары, а не то...".
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634147
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
Ну в случае Штатов и долларов механизм явно работает по-другому - какая "налоговая" вытряхнет доллары (а не юани) из китайских компаний, чтобы заставить их продавать товар за доллары (а не юани)?
Когда система уже устоялась и в рекламе не нуждается, вполне достаточно иметь стимулы не для всех, а только для части контрагентов. Да и то по мере усиления Китая его внешний товарооборот всё больше выводится из-под расчетов в долларах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634433
Bob Dylan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
Bob Dylan 
пропущено...

а что это абстрактное знание мне , как инвестору, даёт на выходе? какой риск на сегодняшний момент больше, "системный" или "несистемный" ?

что вероятнее: то, что штаты обьявят себя через 30 лет банкротами или то, что китайский телеком через 30 лет разорится?
Это "абстрактное знание" позволит Вам не бояться проблемы "Непонятно какие акции покупать" - Вы сможете получать усредненный по отрасли/стране доход независимо от проблем/успехов конкретных компаний.

Вопрос "какой риск больше?" - как раз в достаточной мере абстрактный, поскольку перед инвестором не стоит выбор "системный риск или несистемный?". Перед ним стоит выбор "Только системный риск или оба разом?".
в том -то и проблема, что в наши дни "системные" риски могут больше "несистемных", что ещё раз доказывает, что это деление рисков просто прямиком из мурзилки
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634701
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
alexeyvg 
Вот у Сталина, Троцкого, Брежнева было немало воорущённых людей и средств и методов принуждения, но на рынке товары не продавали по "диективной" госцене.
Надеюсь, мы согласны, что торговля велась за бумажные рубли?
Разумеется, валюта любой страны или частного лица имеет ценность, вопрос же только в курсе.
Кот Матроскин 
Связь между силой US Army и силой доллара есть - но она не такая прямолинейная, как "принимайте наши доллары, а не то...".
Косвенная конечно есть, но она совсем косвенная - просто поддержание суверинитета и какое то влияние на внешние процессы.
Ну дак вообще в мире влияет всё на всё, вплоть до мелодии гимна и характера президента.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634780
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Какая разница, чему равен госдолг, если страна может сделать его любым, просто отказывая в выплатах и не опасаясь за это какого-либо наказания?
Да, вот что интересно, почему про штатовский госдолг так много говорят, он ведь довольно небольшой по сравнению с другими странами, особенно в расчёте на жителя и по отношению к ВВП.

[CSV=;]Страна;Долг, трлн; На жителя, тыс;% к ВВП
США;11.5;37;74
Япония;12.6;100;176
Италия;2.5;41;121
[/table]
Долги мира в реальном времени:
http://www.economist.com/content/global_debt_clock
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634898
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Bob Dylan 
в том -то и проблема, что в наши дни "системные" риски могут больше "несистемных", что ещё раз доказывает
Совершенно пустая фраза "ни о чем", в духе "В наши дни крокодилы гораздо длиннее, чем зеленее". Что такое "наши дни", когда они начались? Как Вы подсчитали, что "системные выше несистемных", по какой формуле? Даже если так - как эта фраза "доказывает", что деление не имеет смысла?
Bob Dylan 
это деление рисков просто прямиком из мурзилки
Ну ясное дело, весь полк идет не в ногу, один Боб Дилан идет в ногу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634907
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Кот Матроскин 
Связь между силой US Army и силой доллара есть - но она не такая прямолинейная, как "принимайте наши доллары, а не то...".
Косвенная конечно есть, но она совсем косвенная - просто поддержание суверинитета и какое то влияние на внешние процессы.
Ближе всего эту связь имхо можно сравнить с "Кладите деньги в наш банк - нас хрен кто ограбит!"
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634928
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Да и то по мере усиления Китая его внешний товарооборот всё больше выводится из-под расчетов в долларах.
Внешний товарооборот с США растет - а он-то очевидно происходит в долларах.А остальное - я бы не преувеличивал значение [для экономики США] того, в какой валюте производятся расчеты между скажем, Китаем и Россией.
...
Рейтинг: 0 / 0
Утечка мозгов из России в Америку?
    #13634988
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
iv_an_ru 
Да и то по мере усиления Китая его внешний товарооборот всё больше выводится из-под расчетов в долларах.
Внешний товарооборот с США растет - а он-то очевидно происходит в долларах.
Вы даже не задумываетесь о причинах этого "очевидно". Инопланетянину показалось бы "очевидно", что при каждой сделке у китайской стороны и американской стороны есть выбор --- рассчитываться в баксах или в юанях, и "странно", что они в подавляющем большинстве выбирают доллары. Значит, для этого есть скрытая причина, о существовании которой мы даже не задумываемся, в силу привычки.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 275, страница 9 из 11
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Утечка мозгов из России в Америку?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]