|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Хотя бы - кто является владельцами? Разве не этот самый средний класс? доходы по процентам от его сбережений примерно равны его расходам на оплату скрытых процентов на проценты, т.е. отвечая на ваш вопрос: все люди, ч£ё наличное состояние больше одного лимона баксов (на одного человека) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 17:31 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Bob Dylan по поводу пел$меней- вы меня опять не так поняли- если торговля пел$менями не пойдёт, то торговец разорится, если же оценка рисков не пойдёт, то чувак, за них "отвечающий", будет греть своё пузо на каком-нибудь тёплом острове, все его расходы же перенесут на нас под лозунгом "ту биг ту фэйл", теперь "почувствовали разницу" ? Когда накрывался американский автопром, ему тоже помогали. Т.е. помогиют по принципу "чтоб всем не стало ещё хуже". Можно заметить, что у такого подхода было много противников, но всё таки победили сторонники помощи. вообще-то в идеале ответственность должны нести те, кто к этому кризису экономику привёл, на практике же эти люди летают на вертолётах и поплёвывают сверху на нас с вами вкупе с политиками, которых "выбрал народ" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 17:47 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Bob Dylan ну вот вам картинко, показывающая , что с 1965 -года , реальный доход "среднего класса" практически не изменился: http://www.advisorperspectives.com/dshort/charts/census/household-income.html?household-incomes-mean-real.gif если постараться, то можно найти картинко, на которой реальные доходы среднего человека сейчас меньше, чем в 1970-ом... ну это так... Лучьше смотреть так для среднего класса: - какая средняя жилплощадь на человека была в 1965 и в 2012 г. - сколько машин на человека - сколько рабочего времени в месяц - сколько раз в месяц посещает рестораны - сколько раз меняет одежду А то странные расчёты, как инфляция то в них считается? Наш первый дом был 1976 года постройки, в районе классического среднего класса. Дом был один из чуть меньше среднего, половина домов в районе была побольше. Наш был с тремя спальнянми, 2 полных ванных плюс прачечная с ещё одним туалетом, гараж на две машины. В те же 70тые Кейп Код застроили дачами для среднего класса - одни наши друзья купили такую дачу в 1999, но сейчас такие дачи уже не для среднего класса, а повыше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 17:48 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
MSolo В те же 70тые Кейп Код застроили дачами для среднего класса - одни наши друзья купили такую дачу в 1999, но сейчас такие дачи уже не для среднего класса, а повыше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 18:08 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... Автор этой статьи видно тоже в танке и арифметики там нет вообще. Почитайте ка лучше журнал Мурзилка. Там хоть картинки интерестные встречаются. автор статьи просто не хотел противоречить праотцу теории относительности... не знаю по какой причине, но догадываюсь... если хочется узнать почему именно, то пионэр может набить в гугле "the miracle of compound interest einstein" ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 18:10 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan вся плодотворная работа финансовой сферы прошлых 3-х десятилетий Нынешний кризис имхо во многом обусловлен тем, что жить в долг стало выгоднее, чем копить, и эта нехитрая истина дошла до слишком большого числа людей. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 18:15 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин Bob Dylan вся плодотворная работа финансовой сферы прошлых 3-х десятилетий Нынешний кризис имхо во многом обусловлен тем, что жить в долг стало выгоднее, чем копить, и эта нехитрая истина дошла до слишком большого числа людей. ссудному проценту- пару тысяч лет. и только 30 лет назад босяки научились "обмынывать" систему чего курим? ) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 18:33 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Bob Dylan пропущено... пионэр пошёл однако неначитанный... автор статьи просто не хотел противоречить праотцу теории относительности... не знаю по какой причине, но догадываюсь... если хочется узнать почему именно, то пионэр может набить в гугле "the miracle of compound interest einstein" хочется узнать, на каком языке наш разговорчивый пионэр разумеет предварительные результаты: по англицки- не сечёт ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 19:03 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan andrushok пропущено... Товарисч, вы очень забавно начинаете вилять, однако. Всем, у кого туго с арифметикой, рекомендовали эту статью, дабы просветиться. А на поверку вышло, что арифметики там и нету - вообще. Тока какие-то демогогические умозаключения (что вполне соответсвует и вашему стилю, кстати). Вот и щас в продолжаете в том же духе - приплели Однокамушкина сюды. С какой стати - никому не понятно. хочется узнать, на каком языке наш разговорчивый пионэр разумеет предварительные результаты: по англицки- не сечёт Если станет опять скучно, можете попытаться реанимировать своего Буха. Но врядле поможет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 19:45 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan вы опять не видите всей картинки: вся плодотворная работа финансовой сферы прошлых 3-х десятилетий, приведшая к нынешнему кризису, просто несопоставима с аналогичными услилиями автопрома, я не о банквоских клерках сейчас говорю, разумеется вообще-то в идеале ответственность должны нести те, кто к этому кризису экономику привёл, на практике же эти люди летают на вертолётах и поплёвывают сверху на нас с вами вкупе с политиками, которых "выбрал народ" Вы только не говорите, что все достижения - это заслуга одних людей, а во всех неудачах виноваты другие ![]() Если в каждом доме компьютер, и если увеличилась средняя продолжительность жизни, то это делает вся система, и финансовый сектор в первую очередь (как, по вашим словам, самый сильно влияющий на всё происходящее). ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 21:56 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ээээ, ну говорилось же - как оценивать эти 3 десятилетия? Люди то стали лучьше жить или хуже? Вы только не говорите, что все достижения - это заслуга одних людей, а во всех неудачах виноваты другие ![]() Если в каждом доме компьютер, и если увеличилась средняя продолжительность жизни, то это делает вся система, и финансовый сектор в первую очередь (как, по вашим словам, самый сильно влияющий на всё происходящее). если субъективно, то германию я видел своими глазами последние 15 лет, имхо народ "в среднем" стал беднее, но тут ведъ не одна финансовая подоплёка: на присоединение гдр отвалили нехилую сумму, потом глобализация ударила по доходам бюргеров, потом добавили евро, при котором цены на продукты удвоилисъ, а зарплаты в отличие от других европейских стран не выросли... что же до компютеров и продолжителъности жизни.. ну не знаю даже что сказатъ... имхо эти вещи вообще ни о чём не говорят... компьютер в доме- это не достижение; продолжителъностъ жизни... ну продукты за последние 30 лет однозначно в среднем хуже стали, так что не исключено, что эта самая продолжителъность жизни начнёт сокращатъся, несмотря на тенический прогресс в области медицины кредитное стимулирование спроса в последние 30 лет я бы сравнил с допингом: атлет достигает хороших результатов какое-то время, но потом печенъ с почками просто отваливается ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.07.2012, 22:30 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.Dragon 363 Кстати, в Украине на майдане оранжевая оппозиция разве была вооружена? "За закрытыми дверями", май эс. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 00:34 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan Выбегалло пропущено... Если по сути - то напомните мне, когда выборщики из якобы непрямых президенстких выборов голосовали не так, как легли голоса в штате. То есть если штат "winner takes it all" - то чтобы выборщики пошли наперекор избирателям, или там исказили процентное соотношение в пропорциональных штатах. Не можете вспомнить - то идите и не киздите, уважаемый. Ваши набросы на вентилятор начинают надоедать. Еще немного, и ваши рыжие кудри примелькаются, с известными последствиями. просто обясните мне логически, для чего задумывался и для чего нужен институт выборщиков в 21-ом столетии? у меня только одно обьяснение: на сколько-то там тысяч человек легче воздействовать, чем на несколько сот миллионов, есть какие-то другие обьяснения? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 00:39 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло пропущено... малый радиус действия - это их основное достоинство. Можно не беспокоиться положить соседей или домочадцев. Типа Стук в дверь. Выбегалло подходит к двери - Кто там? - Почтальон Печкин Выбегалло открывает дверь, ему сразу нож к горлу - Кошелек или жизнь? Выбегалло - одну минутку, мне надо снарядить ствол, убегает в спальню, открывает сейф, собирает помповое ружье, заряжает и возвращается обратно - Проходите пожалуйста ... вот только у меня несколько другое предложение, подойдика метра на 3-4, мне потренироваться в стрельбе надоть ... Что то типа того ... Стук в дверь. адрюшок подходит к двери - Кто там? - Почтальон Печкин Выбегалло открывает дверь, ему сразу нож к горлу - Кошелек или жизнь? Выбегалло - одну минутку, мне надо снарядить ствол, убегает в спальню, открывает сейф, собирает пистолет, заряжает и возвращается обратно ------ Это ж гораздо более оперативно ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 00:41 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan тут уже пару раз прозвучало "исторически", так вот исторически штаты вотникли как место, куда сбежали все те, кому были на месте исхода не оченъ рады, и да, все эти вестерны имели место бытъ... и страстъ к оружию- из тех времён, когда за 2 доллара убивали, а полиции рядом не было Чтобы разгрузить полицию - винтовки мало, нужно раздать так же полномочия полиции, а это будет тот самый огнестрельный хаос. Вот и уточняю, что вы имели ввиду - его или что-то другое? А вы мне про нос... автор ну хорошо... кажется, я понял, в чём проблема- я неясно выразился автор ещё я понимаю следущее: люди наверху получают и будут получать больше меня в разы, не пошевельнув для этого даже пальцем ну вот вам не нравится идея башять бабло бомжу или панку какому-нибудь... мне тоже не нравится... но чем этот бомж лучше какого-нибудь "гольденберга", которому я лично отсёгиваю в виде оплаты процента на процент около 40 % моих месячных расходов? 2. В общем случае, оценивая себя (свой труд, свои услуги) вы учитываете, сколько отдадите, а сколько останется вам. Этот налог - часть цены вашего товара. Так что, не так все и печально, если не вспоминать о налоге только в момент, когда его надо платить, а в остальное время думать о всей сумме, как о своей прибыли. Но бесспорно, десятина была в разы вкуснее нынешних налогов непойми кому и на что. 3. Да, но что по поводу регулирования криминала? Уравниловка этому не поможет (и не помогала исторически), смертная казнь и/или ускоренное, часто ошибающееся, судопроизводство - другое дело. Выдать всем ружья - тоже не понял, как именно решит проблему. автор достаточно лишь сделать так, чтобы доходы получали лишь те, кто их на самом деле зарабатывают- тогда и преступность будет меньше в разы ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 01:03 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Не, конечно, у адрюшка все по-боевому: Стук в дверь. адрюшок подходит к двери - Кто там? - Почтальон Печкин Выбегалло открывает дверь, ему сразу нож к горлу - Кошелек или жизнь? Выбегалло - одну минутку, мне надо снарядить ствол, убегает в спальню, открывает сейф, собирает пистолет, заряжает и возвращается обратно ------ Это ж гораздо более оперативно ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 01:04 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan как это не пошло звучит, но в этой связи опять прозвучит цифра "миллион": смотрел вебкаст одного немецкого господина, по его подсчётам , если чел.обладает примерно такой суммой денег, он находится в точке нуля т.е. отвечая на ваш вопрос: все люди, ч£ё наличное состояние больше одного лимона баксов (на одного человека) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 01:05 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Bob Dylan,
Цитата cмотрел вебкаст одного немецкого господина, по его подсчётам , если чел.обладает примерно такой суммой денег, он находится в точке нуля Цитата ога, человечеству несколько десятков тысяч лет... ссудному проценту- пару тысяч лет. и только 30 лет назад босяки научились "обмынывать" систему А прямое отношение имеет отмена "нового золотого стандарта" в семидесятых (хотя реальный процесс начался несколько позже). Это уже вполне себе историческая (и даже б.м. совпадающая с объявленной Вами границей) дата? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 02:28 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok Выбегалло Не, конечно, у адрюшка все по-боевому: Стук в дверь. адрюшок подходит к двери - Кто там? - Почтальон Печкин Выбегалло открывает дверь, ему сразу нож к горлу - Кошелек или жизнь? Выбегалло - одну минутку, мне надо снарядить ствол, убегает в спальню, открывает сейф, собирает пистолет, заряжает и возвращается обратно ------ Это ж гораздо более оперативно ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 12:19 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло andrushok пропущено... Что то вы напутали товарисч. Ваша мысля мне не совсем понятна, боюсь что окружающим тожа. Поправтесь пожалста, если не влом конечна. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 14:38 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.Dragon 1. Как по мне, лучше все же башлять тому, кто смог пробраться наверх - эти деньги будут не проедены, а так или иначе будут работать, с чего потенциальная польза не только ему. Кормить вместо этого сотню наркоманов-овощей - менее забавно. 2. В общем случае, оценивая себя (свой труд, свои услуги) вы учитываете, сколько отдадите, а сколько останется вам. Этот налог - часть цены вашего товара. Так что, не так все и печально, если не вспоминать о налоге только в момент, когда его надо платить, а в остальное время думать о всей сумме, как о своей прибыли. Но бесспорно, десятина была в разы вкуснее нынешних налогов непойми кому и на что. 3. Да, но что по поводу регулирования криминала? Уравниловка этому не поможет (и не помогала исторически), смертная казнь и/или ускоренное, часто ошибающееся, судопроизводство - другое дело. Выдать всем ружья - тоже не понял, как именно решит проблему. автор достаточно лишь сделать так, чтобы доходы получали лишь те, кто их на самом деле зарабатывают- тогда и преступность будет меньше в разы ещё раз: 1. положителъный эффект "уравниловки" для экономики в том, что общий совокупный спрос в экономике при "уравниловке" гораздо больше , чем в случае, когда болъшая частъ доходов трансферируется наверх к избранным у богача ведъ второго рта или третъей жопы не появится, поэтому его спрос гораздо менъше чем спрос 1000 бедняков, зарабатывающих в совокупности столъко же, сколъко и он нынешний кризис и состоит в том,что вследствии глобализации и переноса рабочих мест из западных стран в азию вкупе с финансовым беспределом у массы населения на западе просто нет денег , чтобы продолжатъ потреблятъ в том же духе, как и прежде т.е. если бы доходы перераспределялисъ по-другому, то и совокупный спрос был бы выше, т.е. и система могла бы долъше продержатъся 2. речъ тут даже не о величине отчислений, а о том, чувствую ли я , что эти отчисления идут на нужное дело или нет... я и 60% заработанного готов отдаватъ, если вижу, что эти денъги обратно возвращаются в виде бесплатного качественного образования, отсутствия преступности, развитой транспортной инфраструктуре и т. п. . с другой стороны, мне и 1% жалко, если я вижу, что этот процент идёт на войну в афганистане или на покупку "гольденбергом" никому кроме него не нужной яхты 3. тут даже ничего доказыватъ не надо, я уже где-то тут упоминал коэфиециент джини, так вот чем он ниже (чем меньше социальное расслоение), тем в среднем ниже уровенъ преступности насилъственного характера, достаточно просто поднятъ статистику ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 15:58 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Кот Матроскин Цитата ога, человечеству несколько десятков тысяч лет... ссудному проценту- пару тысяч лет. и только 30 лет назад босяки научились "обмынывать" систему А прямое отношение имеет отмена "нового золотого стандарта" в семидесятых (хотя реальный процесс начался несколько позже). Это уже вполне себе историческая (и даже б.м. совпадающая с объявленной Вами границей) дата? неспроста и золотой стандарт отменили (тут я согласен с тем, что это решение было основой и катализатором всего того, что произошло на финансовых рынках) тем не менее, это не отменяет того факта, что при любом раскладе никакая экономика не может нести бремя ссудного процента более-менее продолжительное время замечу толъко, что золотой стандарт не бедняки отменили, которые прочухали, что таким способом могут хакнутъ систему )) его отменили другие и они-то прекрасно понимали, для чего они это делают ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 16:09 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
автор 3. тут даже ничего доказыватъ не надо, я уже где-то тут упоминал коэфиециент джини, так вот чем он ниже (чем меньше социальное расслоение), тем в среднем ниже уровенъ преступности насилъственного характера, достаточно просто поднятъ статистику ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 18:00 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Edd.Dragon автор 3. тут даже ничего доказыватъ не надо, я уже где-то тут упоминал коэфиециент джини, так вот чем он ниже (чем меньше социальное расслоение), тем в среднем ниже уровенъ преступности насилъственного характера, достаточно просто поднятъ статистику ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 18:46 |
|
Что ж у вас в штатах там творится то
|
|||
---|---|---|---|
#18+
В уравнении масса факторов. Одни из них я называл - смертная казнь и ускоренное делопроизводство. Цена ошибки и вероятность заплатить эту цену за криминальное дейяние должны быть достаточно высокими, чтобы не было соблазна рисковать. Подавить природное желание жесткого силового решения проблем (естественное для многих) можно страхом перед чем-либо. Или, к примеру, совместно с уравниловкой приучать к антиагрессивности, т.е. по сути опять таки программировать общество на панический страх пед опасностью, что с каждым поколением будет давать все меньше потенциальных криминальных элементов. Но чтобы именно самой уравниловкой, а не теми методами, которые обычно с ней соседствуют, существенно влиять на криминальную обстановку - первый раз слышу. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2012, 20:13 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=12927454&tid=956697]: |
0ms |
get settings: |
11ms |
get forum list: |
15ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
47ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 311ms |
total: | 472ms |
0 / 0 |