powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Как увольняют в США
25 сообщений из 227, страница 9 из 10
Как увольняют в США
    #12722150
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
беднякам прощают долги а богатые теряют не инвестированный кеш.
В моей вселенной беднякам ничего просто так не прощают, а у богатых кэша почти нет, и терять им почти нечего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722279
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree 
Вы просто не в курсе что большинство моргеджей в США с фиксированым процентом.
Т.е. если сейчас мой месячный платёж составляет 50% моей зарплаты, то в случае 100% инфляции мой платёж упадёт до 25% от зарплаты.

Всё-бы хорошо для бедняков, но при таких скачках буратины не вкладывают деньги в экономику, поэтому рынок труда мелеет и ты не сможешь заплатить месячный платёж каким-бы малым он не был.
Я немножко в курсе, только у вас ошибочка в рассуждениях. Если у чувака на руках чистыми (для круглости) 3K, а месячный платёж 30% от чистых (1К) и обязательные плановые расходы в среднем 60% от зарплаты (1.8К), то в случае 100% инфляции месячный платёж останется 1К, обязательные плановые вырастут до 3.6K, но нет ни малейшей гарантии, что его зарплата немедленно вырастет хотя бы до 1K + 3.6K = 4.6K чистыми.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722443
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
SandalTree 
Вы просто не в курсе что большинство моргеджей в США с фиксированым процентом.
Т.е. если сейчас мой месячный платёж составляет 50% моей зарплаты, то в случае 100% инфляции мой платёж упадёт до 25% от зарплаты.

Всё-бы хорошо для бедняков, но при таких скачках буратины не вкладывают деньги в экономику, поэтому рынок труда мелеет и ты не сможешь заплатить месячный платёж каким-бы малым он не был.
Я немножко в курсе, только у вас ошибочка в рассуждениях. Если у чувака на руках чистыми (для круглости) 3K, а месячный платёж 30% от чистых (1К) и обязательные плановые расходы в среднем 60% от зарплаты (1.8К), то в случае 100% инфляции месячный платёж останется 1К, обязательные плановые вырастут до 3.6K, но нет ни малейшей гарантии, что его зарплата немедленно вырастет хотя бы до 1K + 3.6K = 4.6K чистыми.
Как показал мой опыт гиперинфляции в пост-Совке и инфляции в америках - то зряплата всегда от инфляции отстает. В этом то и фокус, что твои долги на чуточку уменьшаются, а расходы намного увеличиваются. Что фактически означает, что ты продолжаешь поддерживать богатых буратин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722720
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как показал мой опыт гиперинфляции в пост-Совке и инфляции в америках - то зряплата всегда от инфляции отстает. В этом то и фокус, что твои долги на чуточку уменьшаются, а расходы намного увеличиваются. Что фактически означает, что ты продолжаешь поддерживать богатых буратин

это рассуждения на пальцах. Вы напишите ПРАВИЛЬНУЮ формулу ассет валуйешн и сами увидите что марк ту маркет ваших ассетов растет вместе с инфляцией а акьюзишн кост осталась на прежнем уровне. Но чтобы это написать надо почитать про презент валью и тд и тп - поверьте эта тема про моргиджи и инфляцию много раз обсуждалась квалифицированными людьми, консенсус был таков что рил валью переползает к тем кто в долгах.
По поводу зп отстает от инфляции - да отстает, главное чтобы цена ассетов не отставала (формулу напишите опять таки и сами увидите)
Что касается кеша у богатых - почему это вы думаете что у них нет кеша? Большинство пенсионеров хранит бабосы в фикс инкоме потому как единственный риск - инфляционный. Они на него и попадут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722734
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Как показал мой опыт гиперинфляции в пост-Совке и инфляции в америках - то зряплата всегда от инфляции отстает. В этом то и фокус, что твои долги на чуточку уменьшаются, а расходы намного увеличиваются. Что фактически означает, что ты продолжаешь поддерживать богатых буратин.
we just can't win....
единственный способ - это как можно больше и быстрее разбогатеть.
чтобы свалить из категории людей, живущих на зарплату.
пусть тогда нас поддерживают всяческая беднота,
а мы такие буратины будем....
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722805
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
это рассуждения на пальцах. Вы напишите ПРАВИЛЬНУЮ формулу ассет валуйешн и сами увидите что марк ту маркет ваших ассетов растет вместе с инфляцией а акьюзишн кост осталась на прежнем уровне. Но чтобы это написать надо почитать про презент валью и тд и тп - поверьте эта тема про моргиджи и инфляцию много раз обсуждалась квалифицированными людьми, консенсус был таков что рил валью переползает к тем кто в долгах.
Уважаемый товарисч - вы знаете как то сложно читать помесь рязанского с англицким да еше в кириллическом исполнении. Вы сами вызвались, сами пожалуйста формулу и нарисуйте. Ну и выкладки с цифирями были бы очень кстати. А мы темные посмотрим - может и впрямь будем в кризис богатеть ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722810
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
LenaV 
andrushok 
Как показал мой опыт гиперинфляции в пост-Совке и инфляции в америках - то зряплата всегда от инфляции отстает. В этом то и фокус, что твои долги на чуточку уменьшаются, а расходы намного увеличиваются. Что фактически означает, что ты продолжаешь поддерживать богатых буратин.
we just can't win....
единственный способ - это как можно больше и быстрее разбогатеть.
чтобы свалить из категории людей, живущих на зарплату.
пусть тогда нас поддерживают всяческая беднота,
а мы такие буратины будем....
Лена, мы - не будем. У нас не было Папы Карло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722875
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Большинство пенсионеров хранит бабосы в фикс инкоме потому как единственный риск - инфляционный. Они на него и попадут.
Вообще-то те, которые не дураки хранят деньги в Indexed Funds. Тех, которые привязаны к инфляции.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722886
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
я так и не поняла - долги надо отдавать или нет?
может еще набрать в прок. на случай инфляции.

я серьезно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12722922
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
А мы темные посмотрим
Профит = за_что_продали-что_потратили

Пример - нищий покупает дом за 110 тыс (H), 10% даун (D)
Инфляция 100% в год (I), процент по моргиджу 4% (R)

Профит = H*(1+I)-D-(H-D)*(1+R)=106

получается что имея 10 тыс сделали 106 тыс.

называется interest rate swap (fixed vs float)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723237
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
А мы темные посмотрим
Профит = за_что_продали-что_потратили

Пример - нищий покупает дом за 110 тыс (H), 10% даун (D)
Инфляция 100% в год (I), процент по моргиджу 4% (R)

Профит = H*(1+I)-D-(H-D)*(1+R)=106

получается что имея 10 тыс сделали 106 тыс.

называется interest rate swap (fixed vs float)
Что такое 100% инфляции в год? Это то, что стоило 1 бакс - через год уже стоит 2 бакса. Я правильно понимаю?
Тоесть 1 + 100% * 1 = 2

Итого нищий заплатил 10К + 4к по процентам и имеет дом стоимостью 220к и долгов на 96к. Так?
Допустим, он продает этот дом за 220к, расплачиватеся с кредитом и имеет 124к на руках.

Вроде как хорошо. Но как мы помним - у нас инфляция 100%, соответсвенно никакой банк вам больше не даст ничего под 4% и даже под 99%. Получается, что данный конкретный нищий таки выиграл (хотя и не надолго) а остальные должны будут его выигрыш оплачивать - так как банки в обиду никто не даст - особенно государство. Лотерея, однако. В целом нищие ничего не выиграют.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723315
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
нищий заплатил 10К + 4к по процентам и имеет дом стоимостью 220к и долгов на 96к. Так?
Допустим, он продает этот дом за 220к, расплачиватеся с кредитом и имеет 124к на руках.
Вот именно "допустим". Поскольку рынок состоит не из одного продавца, а шандарахнуло весьма многих, его дом за 220 --- сюрприз --- конкурирует с кучей предложений, при этом на товар для бедняков очень мало бедных покупателей с кэшем в 220к, и ещё меньше --- согласных на ипотеку в 150% годовых.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723531
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
SandalTree 
Вы просто не в курсе что большинство моргеджей в США с фиксированым процентом.
Т.е. если сейчас мой месячный платёж составляет 50% моей зарплаты, то в случае 100% инфляции мой платёж упадёт до 25% от зарплаты.

Всё-бы хорошо для бедняков, но при таких скачках буратины не вкладывают деньги в экономику, поэтому рынок труда мелеет и ты не сможешь заплатить месячный платёж каким-бы малым он не был.
Я немножко в курсе, только у вас ошибочка в рассуждениях. Если у чувака на руках чистыми (для круглости) 3K, а месячный платёж 30% от чистых (1К) и обязательные плановые расходы в среднем 60% от зарплаты (1.8К), то в случае 100% инфляции месячный платёж останется 1К, обязательные плановые вырастут до 3.6K, но нет ни малейшей гарантии, что его зарплата немедленно вырастет хотя бы до 1K + 3.6K = 4.6K чистыми.
1. Цены взлетят не одномоментно.
2. Ты не учитываешь урезание расходов.
3. Ты таки не учитываешь рост зарплаты.
==================================================
Рассмотрим ситуацию:
Месячный доход - 3К
Моргедж - 1К
Повседневные расходы - 1К
Остаток - 1К
Долг по моргеджу и стоимость дома - 200К
Инфляция 100% в год
-----------------------------------------------------------------------------
1. Цены выросли в 2 раза.
2. Допустим зарплата выросла только на 50%

К концу года получаем что:
1. Зарплата 4.5К
2. Расходы 2К
3. Моргедж - 1К
4. Долг по моргеджу - 200К
5. Стоимость дома - 400К

Итоги
1. Остаток от зарплаты повысился с 1К до 1.5К, однако в ценах прошлого года упал до 0.75К
2. Дом прибавил в цене 200К, однако в ценах прошлого года ты наварил тольо 100К
3. Далее по мелочи:
- В связи с повысившимися ценами ты не поехал на Гаваи, а слетал на Багамы, цены на которые ещё не успели взлететь.
- Решил не роскошествовать: не купил новую машину, а продолжаешь как лох ездить на лексусе трёхлетней давности.

ЗЫ В любом случае наварил 100К
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723887
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,

Какой-то интересный бедняк у вас в модели, с лексусами и с 30% свободных чистых денег. Впариватели payday loans плачут горькими слезами.
И как-то странно он "разбогател" --- Гавайи накрылись, обновление тачки накрылось, шансы на досрочное погашение ипотеки тоже упали (свободного бабла ведь меньше). Денег за дом хоть 200К хоть 400К наш пациент все равно не увидит, потому что для этого надо продать дом (что проблема) и не купить другой (что тем более ведёт к проблемам).
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723949
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я че то не понимаю - вы что хотите оспорить что при инфляции держатель кредита фиксированного процента не получит выигрыш? Это нонсенс. Вот вам примерчик из новейшей российской истории - березА в 93 году организовал концерн AVVA - собрал у людей в долг деньги. Через год отдал все до копейки обратно с нулевым процентом. Теперь вспомните инфляцию того времени и проведите аналогии с нашим случаем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723963
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я че то не понимаю - вы что хотите оспорить что при инфляции держатель кредита фиксированного процента не получит выигрыш? Это нонсенс. Вот вам примерчик из новейшей российской истории - березА в 93 году организовал концерн AVVA - собрал у людей в долг деньги. Через год отдал все до копейки обратно с нулевым процентом. Теперь вспомните инфляцию того времени и проведите аналогии с нашим случаем.
Ладно, хватит переубеждать человека. Есть люди которые не сильны в экономике. Это нормально.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12723996
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я че то не понимаю - вы что хотите оспорить что при инфляции держатель кредита фиксированного процента не получит выигрыш? Это нонсенс. Вот вам примерчик из новейшей российской истории - березА в 93 году организовал концерн AVVA - собрал у людей в долг деньги. Через год отдал все до копейки обратно с нулевым процентом. Теперь вспомните инфляцию того времени и проведите аналогии с нашим случаем.
Если бы бедняк мог получить беззалоговый кредит под фиксированный процент (желательно нулевой), в объеме, достаточном для сколько-нибудь вменяемых инвестиционных целей, тогда был бы повод для обсуждения. Не путайте "инвестиционный инструмент" и "талоны на пожрать".
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12732981
Кот Матроскин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
Я че то не понимаю - вы что хотите оспорить что при инфляции держатель кредита фиксированного процента не получит выигрыш?
Держатель, конечно, получит выигрыш - вопрос состоит в том, не перекроится ли этот выигрыш проигрышами по другим статьям (как-то отставание доходов от инфляции, etc.)
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12733244
Фотография SandalTree
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Кот Матроскин 
_culis_ 
Я че то не понимаю - вы что хотите оспорить что при инфляции держатель кредита фиксированного процента не получит выигрыш?
Держатель, конечно, получит выигрыш - вопрос состоит в том, не перекроится ли этот выигрыш проигрышами по другим статьям (как-то отставание доходов от инфляции, etc.)
Возможно даже будет общий проигрыш.
Вопрос в том что что-б минимизировать этот проигрыш нужно иметь большой долг, тогда, теоретически, можно даже и выиграть.

Поэтому, как и говорилось, буратины диверсифицируют портфолио, вкладывая в недвигу, исскусство и прочее, а не только в банки и акции.

Банки и акции - это для роста, а недвига и прочее - для сохранения.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12734660
MSolo
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, а какой смысл в "большом долге"?
На что "бедняк" потратит "большой долг"? - Впрок не наешься, не на отдыхаешься, да под это так уж много не дадут. Так?

Единственное - ипотека, купил типа дом, правильно? Ну и ежели инфляция платежи становятся легче, чем раньше.
Ну и всё. Ну кто-то может ещё машину в кредит купил, то тоже вроде выигрыш.
Но вот за дом надо ещё местные налоги платить, которые при инфляции полетят вверх; электричество, вода, газ, телефон, страховка - всё растёт пропорционально инфляции; услуги электрика, водопроводчика, плотника, газонокосильщика, уборщиц - всё растёт пропорционально инфляции.

У про вкладывание в "недвигу" и предметы искусства - не так-то всё просто. Продать подобное - кто дом продавал понимает. Не быстрое это дело, может и полгода занять и год, замучаешься цену сбрасывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12734747
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SandalTree,
автор 
исскусство и прочее
жжошь

Если все плохо предметы искусства фиг продашь или продашь за копейки

Поскольку сам понимаешь - реальной ценности они не представляют - только для ценителя

Нельзя жить даже в картине Леонардо не говоря про Шагала и Монэ

Можешь почитать как перед и во время ВМ2 в Европе шли за копейки предметы искусства. Продавали за что угодно вплоть до еды или гостиничного номера
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12734802
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
SandalTree,
автор 
исскусство и прочее
жжошь

Если все плохо предметы искусства фиг продашь или продашь за копейки

Поскольку сам понимаешь - реальной ценности они не представляют - только для ценителя

Нельзя жить даже в картине Леонардо не говоря про Шагала и Монэ

Можешь почитать как перед и во время ВМ2 в Европе шли за копейки предметы искусства. Продавали за что угодно вплоть до еды или гостиничного номера
Реальной ценности вообще ничего не представляет кроме бутылки водки и в веселые времена банки говяжей тушенки. Но в них вкладываться сложно. Так что идеальной валюты не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12734825
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Икру забыл

Ну на худой конец сгущенка
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12735257
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
andrushok,

Икру забыл

Ну на худой конец сгущенка
Cгущенка еще как-то, а вот икра - не катит. Не хранится долго.
...
Рейтинг: 0 / 0
Как увольняют в США
    #12736998
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Если все плохо предметы искусства фиг продашь или продашь за копейки
Зато предметы искусства или недвижимость можно продать, когда опять наступит "хорошо".

Это сохранение денег от инфляции, это лучьше, чем оставить их в банке - через 5 лет, после кризиса, в банке будет половина вложенных денег, а в недвижимости или в картинах останется всё как было (в реальных деньгах).
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 227, страница 9 из 10
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Как увольняют в США
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]