powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция
25 сообщений из 277, страница 6 из 12
Эмиграция
    #12683876
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Leonid Gurevich 
В США сначала нужно сдать 4 экзамена. Затем минимум 3 года резидентуры, где рабочий график очень интенсивный, а платят относительно немного.
Затем сдача экзаменов по сертификации. У каждого штата свой экзамен. Но этот экзамен не сложный.
После этого можно практиковать. Это со слов друзей, которые прошли весь путь.
Leonid, это по крайней мере регламентированный и хоть с трудом, но выполнимый путь. У нас же замкнутый круг - чтобы работать врачом, нужно сдать экзамен - чтобы сдать экзамен - нужна практика - для практики нужно законченное мед образование - если образование признано не полным, но то формально имеешь право доучиться - мест для доучивания нет. Лазеек принципиально не оставлено. Формально наличие русского высшего образования признается - можно гордо заявлять, что у тебя есть abgeschlossenes Studium in Russland, aber hier nicht völlig anerkannt (законченное высшее у меня типа есть, но здесь оно полностью не признано), но выход на рынок труда недвусмысленно закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683924
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Madmech 
Скажите, если в Германии все так плохо, по крайней мере, для Вас и Вашей семьи, то, может, стоит вернуться обратно в Москву?
Не все так просто когда дети выросли сдесь. Это их родина. Для кого как а для детей сдесь абсолютно другой мир сравнивая с россией.
Да, детям здесь значительно лучше - спорить с этим никак не собираюсь. Уровень образования, конечно, если сравнивать его даже с моей не самой идеальной школой, так себе, но для этого есть родители, чтобы доучить. Те кто хотят и могут учиться - идут в гимназию - не получится как у нас учиться в одном классе 8 лет с откровенными идиотами. И в общем и целом школа и нам, и ребенку нравится. Вполне обычная немецкая школа в непроблемном районе без всяких наворотов, учителя и дети в классе хорошие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12683927
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Если можете сказать что по делу в плане трудоустройства в современной Германии врачей из СНГ - тогда скажи
есть 1 хитрая лазейка - я тебе про нее писал

Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет

Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга.

Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности

И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца.
автор 
айтишник - и свой диплом она сможет повесит на стенку в туалете. Просто для информации: здесь существует практика средневекового рабства под названием Ausbildung - без этого аусбильдунга не возьмут работать даже грузчиком или мясником.
сам так думал до последнего времени. Но в целом есть еще возможность пробить головой стенку - у меня так соседка сделала - задолбала всех и вся начиная от АРГЕ и заканчивая всякими курсами по писанине резюме и плевкам в потолок и таки выбила себе в больнице место лаборантки без нем аусбильдунга. Никогда не верил в такие истории успеха если б сам не увидел.

Но я честно до сих пор не понимаю как такой кульбит провернуть. Нет у нее конечно опыт - и Склиф и другие известные места - но тем не менее в понятии нем чиновников от медецины и цехов - не знаю как называется тот что заведует мед персоналом - она не медецинский сотрудник. И все красивые корочки опыт работы и т д - все мусор (не говоря про то с каким удовольствием местная биржа труда - АРГЕ отправляет квалифицированный иностранный персонал мыть полы и потом визжит про нехватку этого самого персонала в СМИ устами своего министра)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684008
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
есть 1 хитрая лазейка - я тебе про нее писал

Но она в 100 % случаев катит для хирургов - остальным не уверен что поможет

Поясняю еще раз - ищется место врача. Бесплатно. Называется гастеартц. Мой родственник такое нашел. Было дело во франконии - какая то деревня хз где далеко от Нюрнберга.

Пахал 2 года в тамошней травме. потом ему сделали в той же травме беруфсэрлаубнис и взяли уже за бабки(+ он брал некие курсы но не отто бенике которые не дают вообще ничего а нечто аналогичное медецинское и более качественое - на курсах кроме спецтерминов нифига не учили конечно но типо нем бумажка). Тогда уже пошло поезало - сейчас фахартц и на рук должности

И самое забавное что его диплом признали уже после 7 лет работы и получения фахартца.
Спасибо еще раз за инфу. Но, ты сам прекрасно понимаешь, что путь этот настолько нетривиален и видно, что только такой незаурядный врач и человек, каким видимо является твой родственник, мог его пройти до счастливого конца. Как и история с местом лаборанта - видно, что женщина весьма неординарна. Честно говорю, что всегда рад, когда люди находят способ не утонуть в немецком болоте. К сожалению, люди в большинстве своем вполне обычные люди, и одолеть весь этот геморрой могут только единицы. Истории хлюпанья в болоте бывших врачей, инженеров, строителей, архитекторов, биологов, музыкантов, художников, к сожаленью преобладают над такими success stories.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684377
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67,
автор 
Но, ты сам прекрасно понимаешь, что путь этот настолько нетривиален и видно, что только такой незаурядный врач и человек, каким видимо является твой родственник, мог его пройти до счастливого конца.
я честно говоря не проверял его качеств как врача и как то и далее не особенно желаю этого делать чего и остальным вобщем со всей душой - ибо он все таки травматолог

скорее всего тут сыграла наглость (в хорошем смысле этого слова). И самое забавное - у него не диплом мед универа а лишь мед факультета обычного универа. Правда у него на тот момент был прекрасный французский (как никак совесткая языковая школа кое что стоила при том что в обычных средних язык преподавали препогано) и хороший английский. Но нем не было почти никакого.

Не знаю годится ли такой путь твоей супруге - скорее всего уже поздно раз она пошла штудировать информатику. В любом случае это кактит именно с хирургами - им проще показать себя в деле, остальным врачам скорее всего такой путь малоподъемен.

Ну и такой момент - на дворе стоял благостный 2003. Германия вроде еще не устала тогда от "шайзеауслендеров" да и общая ситуация была не в пример лучше.
автор 
Как и история с местом лаборанта - видно, что женщина весьма неординарна.
Тут я сам офигел. Ибо там реально было очень мал шансов выбиться - в приличном возрасте, с языковым барьером (в голове ибо других причин нет - этот барьер всегда только в голове) - вобщем весь типичный набор эмигранта по нац линии. Скорее всего только упорное долбление в стену и помогло.

Справедливости ради стоит сказать что не ит-шные специальности ( кроме инженерных пожалуй) славятся в Германии тем что стоит эмигранту 1 раз пробить эту стену головой и занять место под солнцем - безработица и немецкое болото уже не светит. Правда кроме врачей и зарплата не фонтан. Но вот тем же лаборатнам в больницах и вообще всему мед персоналу не плохо живется вплане соц защищенности. У них и отпуск больше и не увольняют и перерыв на обед 2 часа ))))))
автор 
Истории хлюпанья в болоте бывших врачей, инженеров, строителей, архитекторов, биологов, музыкантов, художников, к сожаленью преобладают над такими success stories
+ 600000

Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684428
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
Кроме музыкантов - им проще если классической музыкой занимаются и реально хорошие музыканты - просто тупо рыть землю и все. ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
место в германском оркестре - это нирвана
единожды туда севши, можно до пенсии пиликать, а загрузка - далеко не фултайм
в свободное время - уроками частными подрабатывать

знакомый виолончелист пытался пробиться так лет пять или даже больше - жил на пособии всё это время
вот недавно удалось, щаслив - не то слово
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684644
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ПРимеры видел- кто не слушает чиновников биржи труда поголовно всех отправляющих махать тряпкой и грузить вагоны а ищет место в оркетсре - найти что то может
Биржа труда и их ганноверская предводительница из демократических любителей Христа Урсулочка фон дер Ляйен просто прекрасны - достойный представитель жителей ганноверского Zooviertel - квартала миллионеров и к ним примазавшихся. Old money. Всегда любуюсь на этот великолепный незамутненный никакими комплексами и рефлексией образец человеческой породы :) Сегодня вот предложила отправить баб из обанкротившегося Шлекера переучиваться на воспитателей - даже сдержанные немцы откровенно прифигели от такой - как бы помягче выразиться - умности. Новый тип воспитателя появится - 400 Euro Schlecker-Erzieherin. Как здесь говорят - gut & günstig - дешево и сердито.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684726
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
Leonid Gurevich 
Читаю и просто жизни радуюсь:
как здорово, что попал в Штаты, а не в Германию. А ведь была раньше шальная мыслишка уехать туда. :)
Да все там нормально. Просто пара пессимистов из Германии сильно сгущают краски.
Я уже молчу про Англию - все равно никто не верит когда говоришь что в реках на острове течет вода вместо молока и берега совсем не съедобные :(((
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684862
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond,
автор 
а загрузка - далеко не фултайм
ну как бэ гастролей никто не отменял. А гастроли есть гастроли - здоровье надо иметь как у слона.

Ну и таки шобы туда сесть Моне из Бердичева таки здоровье надо тоже иметь не меньше чем у Шварцнейгера.

То что МОня таки играл в большом симфоническом таки не означает что наперво моню в его 48 не отправят немного поработать от временной фирмы на пр-во за 8 евро в час или может даже что то убирать таки за евро в час. Ибо он думает что он один тут такой виолончелист а улицы кто за него мести будет - Бах?

А кто будет делать красивую статистику вышеупомянутой фрау фон дер Ляейн?
автор 
Сегодня вот предложила отправить баб из обанкротившегося Шлекера переучиваться на воспитателей - даже сдержанные немцы откровенно прифигели от такой - как бы помягче выразиться - умности. Новый тип воспитателя появится - 400 Euro Schlecker-Erzieherin
а чего не появится этому типо воспитательниц? Кто там был не доволен зарплатами в 2000 брутто в дет садах? Там им устроят еще 1 зарплаты значительно более другие.

Но мне больше понравилась умная мысль фрау фон дер Ляейн касаемо того как необходимы гастарбайтеры из прибалтики - мол у нас не работы не хватает а работников - ну хотя цель была достигнута - зарплаты по рабочим специальностям удалось опустить ниже плинтуса.
автор 
Zooviertel - квартала миллионеров
не знал что в вашем небогатом городке есть и своя мини рублевка - думал все богатенькие буратины севера в Гамбурге ошиваются.

Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684876
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
автор 
Zooviertel - квартала миллионеров
не знал что в вашем небогатом городке есть и своя мини рублевка - думал все богатенькие буратины севера в Гамбурге ошиваются.
Надо же в конце концов владельцам всего этого добра и добра помельче где-то жить :)
зубок александр 
Впрочем я совсем не знаю немецкие севера - не бывал там пока.
Честно скажу - не много потерял :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684887
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Послушаем теперь немецких оптимистов: Die Zahl der Armen steigt, und ihre Einkommen sinken – besonders stark seit der Jahrtausendwende. Bildung und ein Job schützen davor nicht. "Количество бедных растет, их доходы падают - особенно это заметно в новом тысячелетии. Образование и наличие работы не в состоянии защитить от этого".
16% процентов населения рассматриваются статистикамтом как крайне бедные - это о многом говорит - можно представить, какая это ж. Я вот по немецким меркам весьма зажиточный чувак, но как-то этой зажиточности никоим образом не заметил. Количество бедных неуклонно растет и пропасть между бедными у и богатыми увеличивается - причем очень быстро.

Вот еще одна оптимистичная статья очень уважаемой газеты. Тот кто соскользнул в бедность, как правило из нее не выбирается - тут уж постараются товарищи типа госпожи фон дер Ляйен со своими 1 Euro pro Stunde Jobs, 400 im Monat Jobs и прочими визуальными уменьшителями количества безработных. Еще из этой статьи - даже средне зарабатывающие имеют краткосрочные периоды бедности. Типа несколько раз в год, когда приходит пора платить по очередным счетам или машина поломалась, и ты ощущаешь себя как бы не очень хорошо, потому что вроде работал-работал, экономил-экономил, а платить все равно не чем.

Самые глубокие Ж в плане бедности нашего Дойчланда: на западе Ганновер, Бремен, Рургебит, многие области восточной Германии - больше 20 процентов бедных.
Для ознакомления с нашими красотами рекомендуются к посещению города Дуйсбург, Дортмунд, Бремен тоже пойдет. Берлин, особенно его восточная часть тоже ничего.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684896
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Что-то давно не бало слышно php_dev, создавшего этот топик. Видно занят сбором чемоданов и подготовкой к получению немецкой голубой карты :)))
Вот же как бывает - жил себе человек, писал под веб, слушал ветром приносимые слухи про мега зарплаты на западе и вообще неограниченные возможности и был, наверное, не очень и доволен своими 4к в месяц чистыми, пока не узнал, что полно таких мест, например в богохранимом Дойчланде, где за пехапе ну никогда не получишь 4к в месяц чистыми. Ну не бывает такого - и все тут. Только если ты двоюродный брат Урсулы фон дер Ляйен, то может по спецзаказу родственничку и подкинут работенку на 4к. И то вряд ли. С разработчиками тут делиться деньгами не принято - главное правило немецкого менеджмента - лучшее поощрение - это отсутствие наказания. Так что деньги будут пилиться не на уровне разработчиков, а повыше, и даже крошки вниз не упадет.

Но вообще то здесь неплохо: относительно тепло и не бьют :))) Квартиру опять же можно снимать 3-х и ли 4-х комнатную - тоже неплохо - если, правда, сдадут как ауслендеру. Но рано или поздно какая-нибудь хрень найдется. На велосипеде на работу можно ездить. Гулять вечером не боясь получить люлей. Воздух очень чистый, экология как правило хорошая. Еда тоже ничего - овощи и фрукты круглый год в больших количествах можно есть. Так что, если абстрагироваться от того, что работаешь за еду, то кому-то может оно и ничего. Поработал, погулял вокруг дома и лег спать. И на фига, спрашивается еще деньги?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684899
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми и исчезновение так называемой средней прослойки. везде так, просто соус обычно разный...в России свои приколы в Европе свои. так что какая разница где жить. Неудачи могут настигнуть и в Москве и на Мадагаскаре. не знаю как там у вас у мужиков, а меня лично сильно напрягает страх за будующее. так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684904
Фотография Arina74
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то :-) мне казалось, что годик назад настроение у тебя было полцуше или я тебя с кем перепутала? разрешаю изменить точку зрения. я вот что только что придумала:"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." ( теперь у меня такое чувство, что это уже кто то придумал до меня):-()
опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12684921
LenaV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Арина,
да вы поэт
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12685592
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
так что пошло оно всё нафиг. Надоело бояться. давайте завтра футбол смотреть. :-)
Arina74, привет! Именно так: пошло оно все на фиг :) Наконец-то потеплело и выглянуло солнце. Еще 9 часов и Feierabend с футболом :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12685662
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
нет, Максол, ну что за настроение???? меня вот что удивляет: если смотреть по описанным тобой пунктам, то всё правильно: денег хватать недолжно. но ведъ хватает ....импичмент какой то :-) мне казалось, что годик назад настроение у тебя было полцуше или я тебя с кем перепутала? разрешаю изменить точку зрения. я вот что только что придумала:"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." ( теперь у меня такое чувство, что это уже кто то придумал до меня):-()
опятъ же: Жопа Мира...это типа антоним к Пупу Земли?
Видно переработал и переучился :) Плохо у нас в столице земли, производящей лошадей и вечно ломающиеся автомобили, с нормальной работой. Придется мотаться к вам в Гамбург и по Германии, чтобы заработать свою копейку - возможно даже начну скучать по нашим бесконечным зеленым полям, населенным коровами и лошадями.
"все желания сбываются...стоит только расхотеть..." :)
Всех с пятницей и окончанием рабочей недели!
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686122
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686292
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Arina74 
думаю всё описанное касается не Германии, а мировой экономики и развития общества в целом. это я про скопление капитала в один руках, разрыв между бедными и богатыми ...
Я бы не сказал, что в Германии есть сильный разрыв. Уравниловка покруче советской. Только поднимешь голову выше прожиточного минимума, сразу плати. И так что мало не покажется.

Особо богатых, которые якобы зажали весь капитал в своих руках там немного. Читал, что во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686423
zeehond
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Уравниловка покруче советской. Только поднимешь голову выше прожиточного минимума, сразу плати. И так что мало не покажется.
кто хочет - ищет способы
кто не хочет - ищет объяснения

у нас в королевстве уравниловка существенно круче даже вашей германской, и налоги в целом выше
тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686439
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
хороший специалист будет...
в смысле "может"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686597
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
хороший специалист будет везде хорошо зарабатывать, хоть в Москве хоть в Ганновере хоть в НьюЁрке
на новом месте - не сразу, лет через 5, но будет
Ганновер в плане работы явно не в той весовой категории, что Москва, Новый Йорк или тот же Амстердам. Если брать Германию, то в этот ряд сгодятся Мухин, Гамбург и, возможно, Дюссель. Всякие дортмунды, ганноверы, бремены и прочие гельзенкирхены с оберхаузенами тихо курят в сторонке. Максимум на Краснодар или Воронеж потянут - типа какая-никакая работа есть, на жрачку, если сильно не много не кушать, хватит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686710
Фотография iv_an_ru
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
Зато в одном Гамбурге, вероятно, людей с честным доходом > 0.5 mio больше, чем в Москве.
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686737
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
iv_an_ru 
Сергиус 
во всей Германии людей с доходом > 1 mio меньше чем в одной Москве.
Зато в одном Гамбурге, вероятно, людей с честным доходом > 0.5 mio больше, чем в Москве.
Выделил важное.
Т.е. в Москве у большинства доход нечестный, я правильно понял мысль?
...
Рейтинг: 0 / 0
Эмиграция
    #12686773
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeehond 
кто не хочет - ищет объяснения
50% со средненькой зарплаты (только прямых поборов, помимо косвенных вроде НДС или за бензин) это не надуманные объяснения, а факт.
zeehond 
тем не менее - есть способы зарабатывать нормально денег и не нарушая законов, платить не убийственное количество налогов
Ну насчёт "не платить не убийственное количество налогов" мы уже общались. Меня не убедило, давайте не будем заводиться заново :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 277, страница 6 из 12
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Эмиграция
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]