powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
25 сообщений из 274, страница 1 из 11
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492969
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?

Некоторое время назад я вернулся из Германии. Прожил там много лет, сначала учился, получил мастера, затем работал. Работал за обычные местные деньги, это где-то 38-40К в год, т.е. около двух штук на руки. В месяц оставалось чуть меньше тысячи, и это я еще довольно плохо жил, если жить в качественных условиях, то оставалось бы не более 600. Поработал так несколько лет, пытался найти другую лучше оплачиваемую работу, но ничем не кончилось. Везде предлагали такие же деньги, в районе 36-42К. Один раз удалось открыть диалог на 55К, но переговоры ни к чему не привели. Мотивации работать за копейки больше не было, я это дело бросил и уехал. Посчитал, что по сути половина зарплаты идет на налоги, потом из оставшейся половины процентов 50 минимум на жизнь, в результате ты работаешь, а деньги все равно остаются в стране. То есть, ты выполняешь роль дешевой рабочей силы. Идешь так вечером с работы, смотришь на красивые дома, припаркованные машины и понимаешь, что у тебя такого никогда не будет. Решил не продолжать, потому как перспектив не было никаких.

Некоторое время спустя я понимаю, что мне все же хочется жить в Европе, но я хочу иметь свой дом. Жить всю жизнь на съемной квартире я не хочу, брать кредит на 30 лет я тоже не хочу (может и не проживу столько). Стал смотреть на другие страны. Смотрел на Швейцарию (даже было предложение оттуда), Францию, Голландию, Бельгию, Австрию. При разборе полетов выяснялось, что ситуация везде одна и та же - относительно низкая зарплата, из которой 50-80% ты сливаешь на проживание и остаешься с фигом. Если где-то зарплаты чуть больше, то рынок недвижимости мгновенно корректируется и сжирает весь заработок.

Вопрос такой - может я пропустил что? Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро? Я ничего не знаю о Скандинавии, как там с зарплатами?

Если говорить об опыте, то есть 10+ лет опыта, лет 6 коммерческого, подтверждаемо официально года 4. Языки были С++, потом .NET, сейчас только ASP.NET. Связей-знакомств нет. Сертификатов нет. Рекомендаций нет. Крутого портфолио нет. Есть я, мое умение и желание работать. Все.

С этим никогда не было проблем в Москве, но в Германии это как как стена крепости - непробиваемо. Чего я только не делал - резюме правил сто раз, давал консультантам и рекрутерам на проверку, сделал профессиональное фото, надевал костюм с галстуком на собеседования, готовил презентации на ноутбуке, ездил по ярмаркам вакансий - хрен. Предложение падает раз в 10 месяцев в среднем, и это все те же деньги, около 40К.

Лишней квартиры в Москве нет, чтобы ее продать и купить взамен квартиру в Мюнхене. Я хочу куда-нибудь поехать и заработать на квартиру с нуля. В какой стране это можно сделать?

Есть ли еще где-то вариант, чтобы приехать работать не на зарплату, а контрактором с первого дня? Я пытался получить такое разрешение в Германии, но меня послали лесом. Откровенно говоря, просто бесит, что имея возможность и желание работать, я не могу сделать карьеру. Считая себя довольно хорошим специалистом, имею немецкого магистра, говорю на английском, немецком и французском, даже пишу свой блог на английском, но устроиться на нормальную работу в Германии не удалось.

Причем что еще бесит, всегда работа включает в себя поддержку старого кода. То есть, если есть на фирме виды работ, где создают что-то новое, идет созидательный процесс, то тебя практически одного к этому процессу не подпускают. Коллеги-немцы в процессе активно заняты, а тебе не дают. Руководить чем-либо тоже не дают принципиально, даже если ты для этого вида работ не то что уже вырос, а давно перерос. Я так понял, мое происхождение ставило палки в колеса.

В ряде случаев у меня складывалось впечатление, что мои энтузиазм, инициативность и креативность отпугивали людей. Надо было быть скучным, консервативным и безинициативным, тогда бы сложилось по-другому, но уже поздно.

Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492972
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да, еще забыл, хорошо бы, чтобы в страну можно было потом и родителей перетащить.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12492982
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Примечание: мне 32 года. По Германии было известно, что с 30-35 лет начинаются фундаментальные проблемы с трудоустройством. В какой стране это не так ярко выражено?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493005
Выбегалло
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Я правильно понимаю, что инициативным и целеустремленным в Европе делать нечего и надо двигать в США?
Правильно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493045
Фотография Новый Год
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?
Москва?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493072
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Вопрос такой - может я пропустил что? Есть в Европе страна/город, где можно в месяц откладывать хотя бы 2-3 тысячи евро?
Нигде, и в америке тоже. Вы себя позиционируете как разнорабочий, поэтому большой зарплаты не ждите. Дело не в специальности программист, а в восприятии вас работодателями.

По вашему собственному описанию, ваш опыт в каком то направлении не превышает года-двух. Этого недостаточно для того, что бы вам платили больше, чем кому либо из милионов таких же кандидатов.

Представьте, что нужно показать работодателю, что бы он, обливаясь слезами, заплатил бы вам в 2 раза больше, чем получает любой другой из сотни его программистов, оторвал бы эти деньги от себя? Что должен понять менеджер, чтобы, рискуя своей карьерой, доказывать боссу, что вот этому парню нужно заплатить больше, чем другим? Что "Сертификатов нет. Рекомендаций нет. Крутого портфолио нет. Есть я, мое умение и желание работать. Все." ?

Сконцентрируйтесь на какой то технологии, или, возможно, отрасли, станьте узнаваемым экспертом (я не говорю про супер-гуру, просто чтобы вас воспринимали как эксперта, технологического лидера), и деньги к вам потянутся.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493136
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Вы себя позиционируете как разнорабочий, поэтому большой зарплаты не ждите. Дело не в специальности программист, а в восприятии вас работодателями.
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server. Этим я занимаюсь 7 лет. Резюме четко и ясно об этом говорит. Ряд работодателей, которых удалось раскрутить на фидбэк говорили, что мои навыки у них сомнений не вызывают, а помешал либо неидеальный немецкий, либо еще что-то без подробностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493192
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Хочу поинтересоваться у уважаемого сообщества, есть ли вообще возможность получать хорошие деньги в Европе?
Есть. Как тебе уже сказали нужно быть Subject Expert. Есть мозги - становись им и деньги тебя найдут. А насчет больших домов и красивых машин - в подавляющем большинстве случаев это делается не за одно поколение.

Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493193
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
...
Я поставил крест на европах тады, кады решал куды ехать. Кстати, в америках работают достаточно много нативных европейцев (мой коллега - австрияк, я также передиски встречаю англичан и итальянцев) - и их как-то совсем не тянет назад в благополучную Европу. Только в отпуск.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493200
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
А насчет больших домов и красивых машин - в подавляющем большинстве случаев это делается не за одно поколение.
Это делается за несколько лет в большинстве случаев - если делается, конечно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493208
Фотография OoCc
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok,

Это у вас в америках при бросовых ценах на дома сейчас :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493266
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Думаю, alexeyvg обозначил главные проблемы.

К этому добавлю, что принципиально больше денег дают за руководство людьми.
В вашем случае, руководство может/должно быть следствие высокой квалификации.
То есть вы должны быть достаточно круты в специальности, чтоб у начальства возникла мысль о том, что вы должны руководить молодежью.

Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.

Портфолио: как это нет?

Итого: деньги дают не ГДЕ, а КОМУ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493296
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
Не совсем так, я четко обозначаю специализацию - веб-разработка на ASP.NET/SQL Server. Этим я занимаюсь 7 лет. Резюме четко и ясно об этом говорит.
Возможно, я резюме не видел.

Я читаю стартовый пост:
ЧеловекSql 
Если говорить об опыте, то есть 10+ лет опыта, лет 6 коммерческого, подтверждаемо официально года 4. Языки были С++, потом .NET, сейчас только ASP.NET.
Во первых, нужно учитывать коммерческий опыт, остальное несерьёзно.

Во вторых, если человек 5 лет занимается программированием на ASP.NET и при этом использует SQL, то я не считаю, что у него 5 лет опыта по ASP.NET и 5 лет опыта по SQL :-) Так что читатель резюме будет считать, что у вас опыт 6 лет, и делить его пропорционально по всем технологиям. 6/3 = 2 года. Вы же понимаете, что сложных расчётов с вниканием в текст резюме производить никто не будет, не насчитаешся на каждого, проще взять следующее резюме из пачки.

Далее, работодатели любят нанимать таких, чтобы всё умели, но так нанимают дешёвых разнорабочих. Они просто к этому так относятся, ничего личного. Примите как данность - чем больше разнородных технологий в резюме, тем меньше зарплата (не путать с родственными технологиями, это как раз в плюс).

То есть просто попрограммировать возьмут, выбрав вас из сотни похожих резюме, но идти и ругаться с боссами, говорить - "или мы его возьмём на его условиях хотя бы на полгода, ужавшись в других расходах, или мы не сделаем этот проект" - не будут.
ЧеловекSql 
Ряд работодателей, которых удалось раскрутить на фидбэк говорили, что мои навыки у них сомнений не вызывают, а помешал либо неидеальный немецкий, либо еще что-то без подробностей.
Человеку некомфортно говорить неприятные вещи, тем более вы им не родственник и не лучьший друг, ради которых можно было бы пойти на такие жертвы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493298
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Итого: деньги дают не ГДЕ, а КОМУ.
Ну да, это краткое выражение моего длинного поста :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493304
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
К этому добавлю, что принципиально больше денег дают за руководство людьми.
В вашем случае, руководство может/должно быть следствие высокой квалификации.
То есть вы должны быть достаточно круты в специальности, чтоб у начальства возникла мысль о том, что вы должны руководить молодежью.
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Михаил 
Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.
Простите, а на какие деньги я наделаю сертификатов? Все, у кого есть сертификаты, получили их через фирму, иначе это удовольствие стоит много штук евро. Я себе такое позволить никогда не мог. Ни на одной фирме, где я работал, сертификация сотрудников не проводилась. Я был рад, что вообще работу имел.
Михаил 
Портфолио: как это нет?
Все проекты - внутренние, для заказчиков, распространяться о них нельзя, в открытом вебе их нет. Вот поэтому и нет портфолио.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493416
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Михаил 
Сертификатов нет - этому просто нет оправдания.
У меня тоже нет. И иметь их не вижу никакого смысла
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493423
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
OoCc 
andrushok,

Это у вас в америках при бросовых ценах на дома сейчас :)))
Там где цены бросовые - работы нету. Где работа есть - цены тоже на уровне. Слушайте поменьше сказок об америках ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493591
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Не знаю, в микрософте вон русский вице-президент. Может, у немцев совсем туго с этим...
ЧеловекSql 
Простите, а на какие деньги я наделаю сертификатов? Все, у кого есть сертификаты, получили их через фирму, иначе это удовольствие стоит много штук евро. Я себе такое позволить никогда не мог.
Вы про какие сертификаты? Вы же с МС-технологиями работаете? Я сдал на MCSD (4 экзамена, по моему) 15 лет назад за 100 баксов. Сейчас конечно дороже, инфляция. Но 200-500 евро за годик-другой можно подкопить.

По моему, с этого обычно начинают: если нет опыта, то можно выделиться из массы сертификатом. Конечно, не обязательно, тем более опыт у вас есть, но вреда от них не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493669
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

про портфолио - все не совсем так

Открыто никто не пишет - пишут делал ну скажем систему контроля того и сего для банковской сферы. Все красиво и гладко - и никаких коммерческих тайн не раскрыто

А в целом вам надо было менять гражданство на немецкое - тогда могли бы фрилансить. Иной вопрос что у фрилансера расходы больше и главное без связей не особо много заработаешь
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493711
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ЧеловекSql,

про портфолио - все не совсем так

Открыто никто не пишет - пишут делал ну скажем систему контроля того и сего для банковской сферы. Все красиво и гладко - и никаких коммерческих тайн не раскрыто
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
зубок александр 
А в целом вам надо было менять гражданство на немецкое - тогда могли бы фрилансить.
Мне это светило только через очень много лет. У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
зубок александр 
Иной вопрос что у фрилансера расходы больше и главное без связей не особо много заработаешь
Вот эта часть меня и напрягала. Знал, что без связей никуда, знал контракторов, которые все в один голос это повторяли, но меня порекомендовать не хотел никто. Я был готов рискнуть, попробовать сам, но разрешение выбить не удалось.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493720
Фотография UVV-mail
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,

DorfDepp с rsdn, это ты?
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493735
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
UVV-mail 
ЧеловекSql,

DorfDepp с rsdn, это ты?
Кто?

Смешной ник однако. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493738
зубок александр
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql,
автор 
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
тогда портфолио у вас было
автор 
У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
если у вас не было обшегерманского разрешения на работу без привязки к работодателю то раз в 10 месяцев предложение это круто. В кризис тем более. Если оно было - то тут что то другое.

Ну касаемо фриланса может оно и хорошо что у вас не получилось - для фриланса нужны тут железные нервы и выдержка. Не говоря про то что не так им тут и сладко - заказов нет - кури бамбук. А уж если нет права пользоваться АЛГ и нет заказов это совсем труба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493739
Михаил
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ЧеловекSql 
К сожалению, мысль что русский может руководить немцами в голову, у начальников не возникала.
Я знаю уже немало случаев.

На сертификат сдать стоит сто с чем-то евро. (я не про курсы)
Его наличие может только помочь. (тут много раз об этом писали)

Портфолио - это просто перечесление сделанных проектов. Совсем не обязытельно, чтоб это было как-то открыто вывешено.
Просто надо хорошо расписать/преподать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
    #12493746
ЧеловекSql
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
зубок александр 
ЧеловекSql,
автор 
А это у меня всегда было. Описание проектов с моей ролью в них. Четко и ясно.
тогда портфолио у вас было
Ну я просто рад теперь, буду знать. :)
зубок александр 
автор 
У меня не было даже ПМЖ (неважно, по каким причинам).
если у вас не было обшегерманского разрешения на работу без привязки к работодателю то раз в 10 месяцев предложение это круто. В кризис тем более. Если оно было - то тут что то другое.
А какая разница? Наличием разрешения никто и не интересуется, видят, что человек уже живет и работает в стране, значит все в порядке.

Если действительно вы считаете что такая частота предложений, это круто, тогда я просто опускаю руки. Я ожидал раз в два месяца, не реже.
зубок александр 
Ну касаемо фриланса может оно и хорошо что у вас не получилось - для фриланса нужны тут железные нервы и выдержка. Не говоря про то что не так им тут и сладко - заказов нет - кури бамбук. А уж если нет права пользоваться АЛГ и нет заказов это совсем труба.
А что, в Германии контракторы плохо живут? Я интересовался рейтами, где-то с 35-40 для начинающих до 60-80 для опытных. По-моему прекрасно. Или вообще заказов местным мало? Я просто не знаю, не смог пощупать этот рынок.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 274, страница 1 из 11
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Хоть где-нибудь в Европе можно заработать денег программированием?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]