powered by simpleCommunicator - 2.0.56     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
25 сообщений из 380, страница 4 из 16
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11306485
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
Говорили в Гражданскую были 16-летние, кто полком командовали. Куды круче 22-летних сеньеров. Россия - удивительная страна. Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
Не то чтобы я о себе такого же высокого мнения, как о людях, о которых я скажу в следующем предложении (определенно я меньше знаю, выполняю менее интересную работу, работаю не в кошерном (не в США/Европе) месте и само собой меньше них получаю), но... молодые сениоры из фб с вами бы не согласились.
Не согласились бы с чем? Можно поточнее ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11306621
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307015
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
Вот только не надо пытаться этим же удивлять запад. Не поверють ...
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307196
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
maxol67 
Сергиус 
ПХП+майсиквел в DE это 24-35 тыщ евро в год, грязными конечно. Фсё... Погуглите, если не верите.
Если совсем крутой сверхкодер, да ещё фрилансер, может будет ииметь 45, но это практически анрил, если оставаться на этих скиллах. А фрилансером ему стать в первые годы не дадут.
Да, Сергиус все правильно написал по поводу пэхапэ и майсиквела - в Дойчланде это откровенно паршивая специализация, с которой работают выпускники ПТУ, за которую дают смешные деньги - знаю крутого чувака-пехаписта из местных, который рад 40к брутто в год - вообще ничто - за эту зп будете жить в районе с веселыми арабами и курдами и покупать штаны в C&A. И научитесь немецкому искуству "шпарен" - будете включать воду в душе на 20 секунд, чтобы помыться, и пожирать Pommes Prites & Würstchen и запивать Öttinger. Нужны Oracle, MS SQL, C# - но за последние 2 тоже надо потрудиться, чтобы что-то неплохое получить. Про веб-девелопмент забудьте - за него везде на нашем шарике платят копейки - разве что в Москве по-другому, хотя мой опыт говорит мне обратное.
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307246
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
trythedye 
пропущено...
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
Когда я стал наведываться на запад, а потом и перебрался в америки, то поймал себя на одной очень простой мысли - все наши россейски представления о западных людях вообще и западных бизнесменах в частности были далеки от дейсвительности. Представления были сформированы в основном фильмами, разными росказнями типа ОБС и россейскими передачами о западе. На поверку оказалалось - люди на западе совсем другие. Например ты можешь думать что быть владельцем наворочено феррари - это круто. Все будут завидовать по черному и белому. На поверку окажется что завидовать будут только 1-2%, а остальные считать что ты не можешь с умом тратить деньги - тоесть чел для бизнеса никчемный. А какой-нить вполне рядовой линкольн или кадиллак наоборот покажет тебя с лучшей стороны, к тому же положительно выставит тя в демократицком свете. Многие очень крутые СЕО на всяких там корпоративных вечеринках совсем не считают зазорным останавливаться рядом с простыми сотрудниками и перетирать с ними несколько фраз за жисть. И это абсолютно не панибратсво. Другом он тебе никогда не станет и пить с тобой водку не будет. Но показать всем и тебе в том числе, какой от такой же как и ты - это его работа.

Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307308
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Ну пожалуйста - пытайтесь. Там тады и посмотрите ...
Когда я стал наведываться на запад, а потом и перебрался в америки, то поймал себя на одной очень простой мысли - все наши россейски представления о западных людях вообще и западных бизнесменах в частности были далеки от дейсвительности. Представления были сформированы в основном фильмами, разными росказнями типа ОБС и россейскими передачами о западе. На поверку оказалалось - люди на западе совсем другие. Например ты можешь думать что быть владельцем наворочено феррари - это круто. Все будут завидовать по черному и белому. На поверку окажется что завидовать будут только 1-2%, а остальные считать что ты не можешь с умом тратить деньги - тоесть чел для бизнеса никчемный. А какой-нить вполне рядовой линкольн или кадиллак наоборот покажет тебя с лучшей стороны, к тому же положительно выставит тя в демократицком свете. Многие очень крутые СЕО на всяких там корпоративных вечеринках совсем не считают зазорным останавливаться рядом с простыми сотрудниками и перетирать с ними несколько фраз за жисть. И это абсолютно не панибратсво. Другом он тебе никогда не станет и пить с тобой водку не будет. Но показать всем и тебе в том числе, какой от такой же как и ты - это его работа.
Так что то что думают твои молодые сеньеры - далеко от истины. Пущай себе думают. Они еще зеленые, хоть и сеньеры.[/quote]Для меня это не в новинку.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307345
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор 
будете включать воду в душе на 20 секунд
навеяло - пришел тут мне счет за воду. У нас тут засуха если кто не знает. Короче 60 тысяч галлонов за месяц.
8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307387
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307405
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
А ваше видение на чём основано, если не секрет?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307593
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
_culis_ 
автор 
будете включать воду в душе на 20 секунд
навеяло - пришел тут мне счет за воду. У нас тут засуха если кто не знает. Короче 60 тысяч галлонов за месяц.
8 тонн в день. Из них почти все - на полив участка. Весь вечер после полученя счета был в депрессии.
Да - поливали видно непрерывно ...
У меня на фазенде недавно трубу прорвало - тоже 67 килогаллонов натикало. Отскочил 300 баксами, слава Богу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307644
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Для меня это не в новинку.
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307663
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
Сергиус 
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
А ваше видение на чём основано, если не секрет?
На знании немецкого и умении гуглить :-)
На самом деле я жил 20 лет в .de, 10 из них работал в айти. До сениора правда не дослужился, сейчас понимаю надо было в пэ-ха-пэ идти :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307690
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Владимир Л. 
Что мне так сказачно от Вас такие ужасы о вебе слышать... - может есть 2 разные Германии??))))
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером... Дело в том что я в Германии еще и 2 лет не прожил, а работаю чуть более 6 месяцев, так что вот и моя зарплата. Получаю на уровне(некоторые более меня имеют) с людьми которые имеют только беруфшуле, хотя у меня признаный диплом уни. А рядом работают люди так же которые получают куда больше меня. Так что перспектив хоть одбовляй...
Автору могу подсказать. То что было у тебя в Маскве, можешь забыть просто - все соглашаються с этим, но смотрят скептически, короче не верят все равно... У меня был некоторый опыт работы на Американских проектах, но тем не менее меня взяли на зарплату студента и то первые 3 месяца получал как техничка... Тут главное опыт работы внутри другого мира, что б было как говориться на верняка, а то что было там для всех по деыолту неправда...
Так что возьмум на мизер вообще, а там уже будут прощюпывать...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307711
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307785
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
Да не партись Вы, я тоже был "сеньером" в Украине...)) И даже люди бывали у меня в подчинении..)
P.S. правда таковым себя лично никогда не считал.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307789
Сергиус
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Сергиус 
пропущено...
У Вас другое видение ситуации? На чём основано?
У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером...
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307868
Фотография andrushok
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
trythedye 
andrushok 
А тады на чем основано ваше желание доказать свое сеньерство? Сеньерскую позицию все равно не дадут - опыт в чужой стране практицки равен нулю. И не сеньерскую тоже не дадут - будут боятся overqualified. Тоесть рубите все на корню - дело ваше.
То что в другой стране мне сходу не дадут сениора - я не спорю, скорее всего так и есть. Здесь я доверяю вам (и остальным).

Я спорю с двумя вашими (и чужими) утверждениями:
1. что сениоров таких молодых в принципе не бывает, даже местных,
2. что в Москве медведи в ушанках код пишут и называются сениорами, а в остальных местах (читай - в месте проживания каждого изрекшего подобную точку зрения) сениоры - верхушка эволюции.

Извините за некоторую гиперболу.
Тогда вы не о том спорите - как миниум со мной. Я помоему привел полковых командиров в 16 лет. Вот тынц посмотрите. Может и врут, конечно. Но гораздо круче, чем у вас. Так что ваше вполне за правду прокатит. Да и что обсуждать ваше сеньерство - если оно все равно в зачет не пойдет. Моя основная мысль была в том что говорить об этом не стоит. Пользы никакой, а вреда полная кадушка.

Про медведей в ушанках я ничего не говорил - так что вы как-то не туды загипербализировались. Сеньеры - действительно верхушка. Дальше - только в манагеры. Но это правда большой вопрос - повышение или понижение. Это как в сборочном цеху пойти в мастера, после того как был слесарем 6 разряда. Потеря и в деньгах, и в уважении. Извините за гиперболу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11307896
trythedye
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrushok 
Да и что обсуждать ваше сеньерство - если оно все равно в зачет не пойдет. Моя основная мысль была в том что говорить об этом не стоит. Пользы никакой, а вреда полная кадушка.
В таком случае мы друг друга просто не поняли. Согласен с вами. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11308279
SERG1257
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
попробую подъитожить
Хотелки ваши нормальные естественные.
Резюме (а как еще назвать раздел о себе) никуда не годится. Не поверили мы - не поверят и буржуи, причем троллить не будут.
Вопросы вы задаете неправильные - куда МНЕ лучше уезжать, согласится ли МОЯ компания на перевод. Такие вопросы надо прорабатывать самостоятельно и ответить надо честно перед самим собой.
Форум максимум может подкинуть информацию для размышления, а для этого надо задавать правильные вопросы.
http://segfault.kiev.ua/smart-questions-ru.html

Далее, повторюсь, программизмом много не заработаешь (на хлеб хватит, после XX лет и на масло, а вот икры не будет по-любому), если у вас есть способности находить денежных заказчиков и выбивать деньги, бросайте кодинг и рубите капусту. (от страны пребывания сей вывод не зависит, но на иностранном языке это делать труднее)
Если у вас таких способностей нет - то бросайте кодинг и займитесь более денежными направлениями: Oracle, Java, SAP, BI etc (увы LAMP это для экономных заказчиков, их надо брать массовостью, а это ортогонально программизму) можете конечно возразить, но зачем мне ваши возражения, я свое мнение высказал, хрен оспоришь
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11308942
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
tortoise 
trythedye,

а неужели все так нехорошо в москве, что молодые, способные и амбициозные люди задаются вопросом об эмиграции? Я в москве не был уже много лет и плохо представляю реалии, но издалека , судя по газетным отрывкам , жизнь там налаживается.

Я интересуюсь, потому что моей дочке предлягают работу в москве после юкейного института и у меня нет однозначного ей совета, что ответить.

Что вас непрягает в москве?
Можно ответить тоже, т.к. с интересном прочел топик?
На поверхности - экология, перенаселенность, качество инфраструктуры в среднем. В глубине же этого, если присмотреться - деградация всей системы, увы. Будет ли ренессанс в обозримом будущем - непонятно. Пока что тенденция на дальнейшую тихую деградацию (дай бог, чтобы не на потрясения типа 1917).
Автор молодец, что задумывается.
Многие (я в том числе) упустили момент отъезда в молодости, а сейчас уже сложнее, ибо хочется иметь плавный переход, без сильных скачков вниз и в неизвестность, - что не всегда понятно, как осуществить.
Человеку после юк-ного института сложно посоветовать, сильно зависит от того, что здесь могут предложить, и к чему есть склонности. В бизнесе/финансах, в хороших компаниях можно сделать быструю относительно Европы карьеру, деньги, фан. В удачных раскладах - что-то типа экспатов с их экспатскими пакетами ,которых отсюда калачом не выманишь. Но стоит понимать, что увы в стране _производство_ ценностей почти умерло, и высокие доходы - в большой степени результат очень неравномерного перераспределения внутри замкнутой системы из 100 с лишним млн, из которых лишь небольшой слой, т.н. средний класс (московский, в основном) тусуется возле кормушки (питаясь крошками от основного пирога) . Как-то так.
Из знакомых многие уезжают. Легче - из науки, или спецы с конкретными скилзами (типа программистов). Кто-то пытается по корпоративным трансферам. Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11309214
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
На самом деле я жил 20 лет в .de
Жил стоит в прошедшем времени. Все-таки уехал на Украину из солнечной бундесрепублИк, как и собирался?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11309817
Sergey Ch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
т-ссс 
Те, кто и здесь хорошо себя чувствует - обзаводятся запасными аэродромами типа недвижимости и ВНЖ\пассп. на западе.
Вы имеете ввиду российских чиновников и политических функционеров? Но у них вроде бы есть сейчас ограничения на второе гражданство или на это в России уже никто не смотрит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11310381
т-ссс
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergey Ch,
Я с такими не особо знаком, поэтому имел ввиду людей попроще: нет особых мат.проблем, недвижимость в Москве и обычно не одна, какой-то свой бизнес - примерно так. Хотя беглый взгляд в Гугл показывает, что и у политиков/чиновников "нельзя, но если очень хочется - то можно" :) Кроме того, никто же не мешает им иметь там недвижимость, гражданство семьи, а самому просто внж, например...
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11310976
Фотография Владимир Л.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Сергиус 
Владимир Л. 
пропущено...

У меня видение основано на личном опыте работе в веб... (хотя сам более 40к в год не получал, пока 38-39 максимум), но считаю это мизером...
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
...
Рейтинг: 0 / 0
Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
    #11311073
Фотография maxol67
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Владимир Л. 
Сергиус 
Не считайте так. Это очень хорошая зарплата. под потолок.
Почему тогда люди рядом, из тоже сферы получают в разы больше??
Разработчики? В разы??? В Дойчланде??? Примеры битте в студию
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 380, страница 4 из 16
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Какие перспективы уехать в западную Европу или США и на какую зарплату?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]