|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Чтоб несчастных "папочек" успокоить - Naroto знало ситуёвину когда мать подняла двоих детей, гоняла их к отцу на "свидание" как было оговорено в сепаратном соглашении, готовила своему экс поесть и передавала с детьми иногда, конечно из сочуствия к горемышному, и еще и платила чтоб только он не появлялся ей на глаза. A папочка как был безработным так и остался бомжом. Вот кто-то развёлся с приличным человеком. Naroto откланяло... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
07.04.2011, 23:09 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Ну вот мне нравится, что наши доблестные мужчины пытаются отомстить жене через лишение ребёнка как материальной так и моральной поддержки. Да какая-бы она стерва не была, и как бы вы её не ненавидели сейчас - это ВАШ ребёнок. Неужели вы чувствуете себя правым сажая ребёнка на хлеб и воду, лишьбы с ваших алиментов бывшая кусок сыра не съела? В конце-концов, если вы платите алименты и ведёте себя прилично, отсудите вы себе и общение, а в будущем заслужите и любовь и уважение детей. Опускание их в нищету, потому что папке разонравилась мамка не будет оправданием в их глазах никогда. ПЕРВОЕ Решение на обзоведение ребенком принимают (точнее имеют право и обязаны принимать) оба родителя. То есть - ребенок это результат работы мозга а не половых органов. Если какого-то родителя из процесса принятия этого решения исключили (например когда мужу/бойфренду заявляют "я беременна и мне плевать что ты по этому поводу думаешь") и желания иметь ребенка у него не было изначально - в какой мере можно требовать от этого родителя нести отвественность за этого ребенка? На основании какого принципа этот родитель теперь отвечает за ребенка? ВТОРОЕ В вопросе воспитания и содержания ребенка родители несут равную ответственность. Понятно что не во все этапы могут быть с равным успехом пройдены обеими родителями (например мужики физиологически не могут рожать), но в остальном нет никаких препятствий к тому что бы ответственность за ребенка была в равной мере поделена между родителями. То есть это включает все - как собственно физический процесс воспитания так и материальное содержание ребенка. Как и в какой пропорции это будут делить родители - это решать им и только им. Пока они в браке. В случае распадания брака - переходим к третьему пункту: ТРЕТЬЕ Бывает так что родители по каким-то причинам не могут больше жить вместе. Это называют словом развод. Этот процесс никоим образом не должен затрагивать ребенка и его взаимоотношений с обоими родителями. Они же разводятся не с ребенком - а друг с другом. Так же это касается и вопросов содержания и воспитания ребенка обоими родителями. То что они теперь живут в разных местах и возможно с разными семьями вносит некоторые коррективы в этот процесс, но не появляется никакой иной сущности которая бы разрушила концепцию равных долей родителей (если вы найдете такое - будет интересно послушать. только без эмоций пожалуйста) То есть если родители могут добровольно прийти к соглашению как они будут воспитывать и содержать ребенка - они могут это сделать сами и никто не должен в этот процесс вмешиваться. Если не могут - должно работать правило "поровну". То есть если на содержание ребенка в месяц требуется 1000 денежных знаков - то по 500 с каждого. Если ребенок заболел и пролежал дома 2 недели - неделю с ним должен проводить один родитель, неделю - другой. Это в идеале - к которому стоит стремиться. Таким образом получается что в обсуждаемой тут ситуации никаких алиментов на мамашку быть просто не может. Мало того - мамашка должна найти деньги не только на содержание себя, любимой, но и такую же сумму денег как и папа - на содержание ребенка. Теперь у меня к вам несколько вопросов по вашему тексту: Ай Неужели вы чувствуете себя правым сажая ребёнка на хлеб и воду, лишьбы с ваших алиментов бывшая кусок сыра не съела? Ай В конце-концов, если вы платите алименты и ведёте себя прилично, отсудите вы себе и общение, а в будущем заслужите и любовь и уважение детей. Ай Опускание их в нищету, потому что папке разонравилась мамка не будет оправданием в их глазах никогда. Ай Что делать, мамка сама разберётся, вы уже не муж, чтобы указывать что ей делать, а вот скрываться от помощи своему ребёнку - не по мужски. Ай Но даже в Америке, алименты на никогда не работавшую жену не дают навсегда, года на два максимум, что-бы жена подучилась и нашла себе работу. Ай У меня сотрудник без детей разводился, у него жена вообще какую-то болезную справку принесла, что дескать работать не может никак. Ничего, два года он был должен её содержать, а потом должна решать свои проблемы сама. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 01:44 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Мне присудили выплатить задним числом за два года Сергиус Экс кстати нашла себе быстро нового, живёт с ним уже полтора года, небедный, переехала к нему (400 км от меня), мой ребёнок называет его папой. Я ездил периодически (типа клоун на пару часов в месяц), но экс даже при этом раскладе палки в колёса. Сейчас чувствую что начинает ещё и срать подросшему ребёнку в уши - насчёт меня. Кстати, если захотите побороться - вы можете попробовать ее обязать привозить ребенка лично к вам. Потому как она увезла ребенка от вас на большое расстояние И традиционный вопрос к Ай - как и чего тут недотанцевал Сергиус что бы заслужить право чувствовать папой? PS Сергиус, извините что эксплуатирую вашу болезненую для вас тему - мне интересны эти вопросы в принципе - то есть что вот например ставит в обоснование своих слов Ай. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 02:28 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog Ай Ну вот мне нравится, что наши доблестные мужчины пытаются отомстить жене через лишение ребёнка как материальной так и моральной поддержки. Да какая-бы она стерва не была, и как бы вы её не ненавидели сейчас - это ВАШ ребёнок. Неужели вы чувствуете себя правым сажая ребёнка на хлеб и воду, лишьбы с ваших алиментов бывшая кусок сыра не съела? В конце-концов, если вы платите алименты и ведёте себя прилично, отсудите вы себе и общение, а в будущем заслужите и любовь и уважение детей. Опускание их в нищету, потому что папке разонравилась мамка не будет оправданием в их глазах никогда. ПЕРВОЕ Решение на обзоведение ребенком принимают (точнее имеют право и обязаны принимать) оба родителя. То есть - ребенок это результат работы мозга а не половых органов. Если какого-то родителя из процесса принятия этого решения исключили (например когда мужу/бойфренду заявляют "я беременна и мне плевать что ты по этому поводу думаешь") и желания иметь ребенка у него не было изначально - в какой мере можно требовать от этого родителя нести отвественность за этого ребенка? На основании какого принципа этот родитель теперь отвечает за ребенка? ВТОРОЕ В вопросе воспитания и содержания ребенка родители несут равную ответственность. Понятно что не во все этапы могут быть с равным успехом пройдены обеими родителями (например мужики физиологически не могут рожать), но в остальном нет никаких препятствий к тому что бы ответственность за ребенка была в равной мере поделена между родителями. То есть это включает все - как собственно физический процесс воспитания так и материальное содержание ребенка. Как и в какой пропорции это будут делить родители - это решать им и только им. Пока они в браке. В случае распадания брака - переходим к третьему пункту: ТРЕТЬЕ Бывает так что родители по каким-то причинам не могут больше жить вместе. Это называют словом развод. Этот процесс никоим образом не должен затрагивать ребенка и его взаимоотношений с обоими родителями. Они же разводятся не с ребенком - а друг с другом. Так же это касается и вопросов содержания и воспитания ребенка обоими родителями. То что они теперь живут в разных местах и возможно с разными семьями вносит некоторые коррективы в этот процесс, но не появляется никакой иной сущности которая бы разрушила концепцию равных долей родителей (если вы найдете такое - будет интересно послушать. только без эмоций пожалуйста) То есть если родители могут добровольно прийти к соглашению как они будут воспитывать и содержать ребенка - они могут это сделать сами и никто не должен в этот процесс вмешиваться. Если не могут - должно работать правило "поровну". То есть если на содержание ребенка в месяц требуется 1000 денежных знаков - то по 500 с каждого. Если ребенок заболел и пролежал дома 2 недели - неделю с ним должен проводить один родитель, неделю - другой. Это в идеале - к которому стоит стремиться. Таким образом получается что в обсуждаемой тут ситуации никаких алиментов на мамашку быть просто не может. Мало того - мамашка должна найти деньги не только на содержание себя, любимой, но и такую же сумму денег как и папа - на содержание ребенка. Теперь у меня к вам несколько вопросов по вашему тексту: Ай Неужели вы чувствуете себя правым сажая ребёнка на хлеб и воду, лишьбы с ваших алиментов бывшая кусок сыра не съела? Ай В конце-концов, если вы платите алименты и ведёте себя прилично, отсудите вы себе и общение, а в будущем заслужите и любовь и уважение детей. Ай Опускание их в нищету, потому что папке разонравилась мамка не будет оправданием в их глазах никогда. Ай Что делать, мамка сама разберётся, вы уже не муж, чтобы указывать что ей делать, а вот скрываться от помощи своему ребёнку - не по мужски. Ай Но даже в Америке, алименты на никогда не работавшую жену не дают навсегда, года на два максимум, что-бы жена подучилась и нашла себе работу. Ай У меня сотрудник без детей разводился, у него жена вообще какую-то болезную справку принесла, что дескать работать не может никак. Ничего, два года он был должен её содержать, а потом должна решать свои проблемы сама. Ну экстремал, ну террорист ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 11:32 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус Здесь вон советовали Грецию или Испанию - ага, новые, никому не нужные языки, гос. банкрот на носу и зарплаты так себе. И язык украинский нужен кому-нибудь кроме украинцев? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 13:13 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Сергиус Здесь вон советовали Грецию или Испанию - ага, новые, никому не нужные языки, гос. банкрот на носу и зарплаты так себе. И язык украинский нужен кому-нибудь кроме украинцев? ![]() Может укр. яз никому и не нужен, но я его знаю, без словаря ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 13:37 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Выбегалло Да вы, АльфаДог, просто феминист какой-то! Требуете одинаковой ответственности, несмотря на форму половых органов ?! Ну экстремал, ну террорист ! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:09 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
EugeneS Выбегалло Да вы, АльфаДог, просто феминист какой-то! Требуете одинаковой ответственности, несмотря на форму половых органов ?! Ну экстремал, ну террорист ! _ч_ а вот что будет с Украиной, если Россия цены на газ подымет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:37 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус смею предположить, что ИТ-зарплаты в Киеве не намного ниже греческих. Сергиус На Украине конечно тоже не сахар, но имхо экономически не намного хуже Греции. Россия поднимет цены на газ - остановится тяж. пром. Ну и? У ИТшников работы не будет? Сергиус А что будет если Грецию выбросят из еврозоны? Если гос-во объявит дефолт? Если резко поднимят и без того высокие налоги? Если начнут скубать "богатых" как требуют того демонстранты? Вы в Греции хоть бывали? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:46 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog _ч_ а вот что будет с Украиной, если Россия цены на газ подымет? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:48 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус, Я вас ни в коем случае не хочу отговаривать или просто спорить ради спора. Мне всего лишь кажется, что вы излишне романтизируете Украину. Вам правильно написали: EugeneS Вы 20 лет своей взрослой сознательной жизни провели в другой стране. У вас сформировались определенные привычки и взгляды на вещи. Некоторые вещи сейчас вам кажутся незначительными, но как только вы "вернетесь" вас они просто будут дико раздражать и бесить, а изменить их вы будете не в силах. Это только кажется, что это родина, но "нельзя вступить в одну и ту же рекудважды". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 14:58 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ AlphaDog пропущено... Остановятся те предприятия что принадлежат россиянам. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 15:01 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_, А вы романтизируете Грецию, Испанию и вообще заграницу, вот ![]() Вот почитайте как в Греции живут и сколько зарабатывают. Это статья из 2006ого, сейчас там ещё хуже http://www.russiangreece.gr/content/view/981/120/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 15:30 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус, Не все греки работают по 8 часов в день. 20% населения за чертой бедности, средняя зп - 800 евро\месяц. это да. такое есть. В статье почему-то пишут про учителей и врачей, но если вы знаете, то в снг и россии учителя и врачи до 800 евро бывает даже не дотягивают. Глянул ради интереса: средняя зп Греции 800 евро средняя зп на Украине в марте 09 года 1818 грн (350евро?) В Киеве уже лучше - 4000 грн (Все теже 1000 евро?) В Афинах не знаю сколько, кажется что немногим больше 800. Но наверное в Киеве более развит рынок ИТ, чем в Греции, ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 16:22 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус, да, еще статистика: в Греции за чертой бедности проживают 20%, а в Украине - около 30% И черта эта у стран разная, не в пользу братьев-славян. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 16:24 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Цитата средняя зп на Украине в марте 09 года 1818 грн (350евро?) В Киеве уже лучше - 4000 грн (Все теже 1000 евро?) В Афинах не знаю сколько, кажется что немногим больше 800. В киеве впринципе не плохо, но за пределами - нищета и безработица. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 19:08 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ средняя зп на Украине в марте 09 года 1818 грн (350евро?) В Киеве уже лучше - 4000 грн (Все теже 1000 евро?) плюс ко всему еще и в заблуждение человека вводите? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 20:32 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_ч_ Сергиус, да, еще статистика: в Греции за чертой бедности проживают 20%, а в Украине - около 30% И черта эта у стран разная, не в пользу братьев-славян. ![]() У меня два брата там, наверное тоже числятся официально "за чертой бедности". Безработные, офиц. доход = 0. У обоих не старые машины, сытые здоровые дети, отпуска в Турциях и Египтах ![]() Я к тому, что если в Греции теневая составляющая экономики порядка 25% (что очень много для ЕС), то в Украине это минимум 50%. Вот такая статистика... ЗЫ. В Греции недавно сильно понизили зарплату бюджетникам (чуть ли не 20%), борьба с госдефицитом. Так что отнимай от цифр 2006 года минимум 10% Ладно, с Грецией пора заканчивать. Изначально бредовая идея. Испания? Не знаю. Она географически так же далеко от Германии как Украина, по крайней мере на Канарах неплохой климат. Но я не знаю испанского и не хочу начинать с нуля ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
08.04.2011, 20:49 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай, Несмотря что злобныймудрый модератор порезал то что вы мне написали - ваши нетленные строки были прочитаны. И вот теперь давайте попробуем с чистого листа снова описать что же вы хотели сказать-то. Попробуйте изложить ПРИНЦИПЫ (КОНЦЕПЦИИ) на основании которых вы выдали ваш этот мозговой шторм. Ведь что-то же вы имели ввиду? Вот и изложите - что. Неужели это так сложно? А то получилось что вся ваша аргументация свелась к одному звуку: ААААААААaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!!!! ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 06:38 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус У меня два брата там, наверное тоже числятся официально "за чертой бедности". Безработные, офиц. доход = 0. У обоих не старые машины, сытые здоровые дети, отпуска в Турциях и Египтах ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 10:35 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
AlphaDog, по немецким меркам отпуск в турции и машина типо за 1000-1500 евро это за чертой бедности. Есть огромный катехизис чего позволено а чего нет получателю соц помощи. На авто есть границы - ну правда цена авто привязана к составу семьи. Но не надо думать что получатель соц помощи прям таки супер пупер хорошо живет. Ну на счет позорно - позорно сидеть на соц пособии и не искать работу а отлынывать от нее а просто получать пособие в период поиска работы пока ничего не подвернулось - не вижу ничего позорного (сам слез с пособия не давно - до того времени найти не удавалось ничего). Смотаться отдохнуть с семьей - ну если бабки позволят от чего нет. Авто - так вне крупных городов без него не уютно - например полный комплект магазинов с кучей дешёвых тряпок на распродажах доступен только в больших городах а если живешь хз где уж проще туда на авто смотаться и купить что надо по скидкам раз в месяц (так ктстати делают и многие вполне себе работающие и состоятельные как мигранты так и местные) чем покупать по полной цене да с урезанным ассортиментом. Авто тут считается даже что помогает искать работу так что власти даже способствуют тому чтобы у многих были машины вкл получателя соц помощи. ТС - я же написал куда двигаться - ищите фирмы нем и др европейские на том же ксинге еще где типо монстра что имеют на украине филиалы, посещайте международные ярмарки . По поводу сем отношений - вы сильно не правы но спорить не буду тут каждый решает сам. Не советую еще раз надеятся что на украине или еще где кроме антарктики вы откосите от алиментов. Это ваш крест по любому. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 16:07 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
зубок александр По поводу сем отношений - вы сильно не правы но спорить не буду тут каждый решает сам. Не советую еще раз надеятся что на украине или еще где кроме антарктики вы откосите от алиментов. Это ваш крест по любому. А проблемы алиментов на экс, вообще любых долгов, всё-таки решается таким переездом только так. Не я первый, не я последний ![]() Есть ещё такой аспект: я убеждён, что существующая система в Германии несправедлива, нарушает основные права человека и очень жестока прежде всего по отношению к детям. Благодаря этой системе растёт поколение с психическими отклонениями. В Германии каждый второй ребёнок после развода полностью теряет контакт с "другим" родителем, как правило отцом. Из отцов делают дойных коров, не давая им никаких прав касательно детей. Их хоронят заживо, от этого страдают в том числе и их дети. Если тупо платить, то таким образом отцы поддерживают эту систему, кормят ораву адвокатов и прочих "помощников" типа югендамт. Покуда все исправно платят - ничего не изменятся. Система работает дальше, поступают свежие деньги (в Германии каждый второй брак разводится), всё ок. Зачем что-то менять? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 18:15 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Сергиус ... я убеждён, что существующая система в Германии несправедлива, нарушает основные права человека и очень жестока прежде всего по отношению к детям. Благодаря этой системе растёт поколение с психическими отклонениями. В Германии каждый второй ребёнок после развода полностью теряет контакт с "другим" родителем, как правило отцом. Из отцов делают дойных коров, не давая им никаких прав касательно детей... В Англии аналогичная проблема, тут даже есть довольно общирное сообщество отцов, которые пытаются сломать данную порочную систему. Но как Вы правильно заметили выше - с этих бракоразводных процессов юристы имеют огромные прибыли (процент) и соответственно они (отцы) ничего поделать не могут... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 23:10 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergey Ch, В России класная система - кто первый забашлял кому надо, тот все и получил. А если никто башлять не хочет - развод будет веками тянуться (если с детьми) ... Опять таки, если тя облажили - вовсем не надо сматываться в какую-нить Уганду. Можно вполне официально косить от алиментов используя милион уловок и несовершенство судебной системы. У меня один знакомец приходил в суд и упрашивал, что бы с него алименты брали - исполнительный лист где-то потерялся, кады он работу менял. Но был послан далеко и надолго, его екс не чухалась, а суду ваще все было до фени ... Просто смотрели на него, как на идиота. Так что не надо было из России сматываться ... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
09.04.2011, 23:40 |
|
Хочу уехать из Германии - на Украину?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
andrushok, Мне иногда кажется, что российские или украинские реалии в семейном праве по крайней облегчают ситуацию детей. Бабы, понимая, что бывший не совсем беззащитен и не безгранично доим или опускаем, вынуждены кооперировать и сдерживать естественную женскую стервозность и желание отомстить. В результате отцы имеют намного чаще полный доступ к ребёнку, учавствуют в его жизни и помогают деньгами. Всё это на добровольной основе. От этого выигрывают прежде всего дети. Я уверен, что у вас не каждый второй разводной ребёнок не знает кто его отец. @Sergey Ch В Германии 75% народных "избранников", которые принимают и отменяют законы - юристы ![]() ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
10.04.2011, 00:38 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&msg=10495600&tid=840903]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
17ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
74ms |
get topic data: |
11ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
93ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 321ms |
total: | 538ms |
0 / 0 |