Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с) / 25 сообщений из 82, страница 1 из 4
09.04.2007, 13:56
    #3996925
серый ник...
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
Прочитал как-то статейку об истории казачества и вообще государства Российского и как вывод в ней – русский человек склонен уйти от проблем, чем их решать, уйти в прямом смысле. Из-за необъятных просторов государства русским людям было проще уйти в лес или в степи, чем пахать на барина или идти в рекруты, и как результат, ширилась земля русская. Но противопоставлялись в этой статье народы с менее обширными территориями, и говорилось, что они сплоченнее, дружнее, что ли ну и так далее в том же духе.
И вот думается мне, что сейчас, когда расстояния уже не такая проблема, нет веры ни в Царя, ни в Бога, и нет железного занавеса, русская нация медленно растворяется в других народах не только на своей территории, но и за ее пределами. А ведь когда-то она впитывала в себя другие народности, а не наоборот.
Есть мнение, что энтропия и одновременно развал государства начнется, когда станут отделяться субъекты федерации, но по мне, так это уже давно началось, только единицы измерения иные и поэтому не так это заметно. А правительство наше стремится удержать территории, а вовсе не людей...

ЗЫ
Извиняюсь, сумбурно получилось.
Сам думал уехать, теперь вот уже призадумался...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 18:02
    #3998559
andrushok
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
О чем задуматься, дорогой?
О том, что люди хотять жить лучше? Так сие очевидно ...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 18:17
    #3998637
серый ник...
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
andrushok 
О чем задуматься, дорогой?
О том, что люди хотять жить лучше?
мимо
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 22:32
    #3999210
Sergey Ch
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
серый ник... 
Извиняюсь, сумбурно получилось....
Был в гостях в одной американской семье. Их дед когда-то иммигрировал еще из царской России в Канаду, затем они перебрались уже в США. Дом у них настоящий музей русской истории, которую они знали намного лучше меня... Так что культуру хранит сам народ, а не "бюрократы у раздачи" и не важно по какую сторону океана находяться эти люди...
...
Рейтинг: 0 / 0
09.04.2007, 23:31
    #3999270
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
ИМХО
Мне лично кажется, что этого бояться не стоит.
Для России опасность потери национальной идентичности из-за оттока людей
ничтожно мала. Да и из-за притока людей тоже.

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами .

В России этот процесс все же не так развит
из-за технических сложностей (занавеса нет, но граница совершенно непрозрачна)
и из-за разности менталитетов.

Вопрос оттока квалифицированных кадров очень важен и тревожен, но к вопросу,
поставленного Вами, отношение имеет непрямое...
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2007, 11:00
    #4000301
серый ник...
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
ИМХО
В России этот процесс все же не так развит
Но все же этот процесс разложения уже идет, с начала ХХ века, и пока он еще слаб,
но приоткрой границы шире, и все разбегутся в поисках хорошей жизни (конечно, те,
кто как-то притеснен в достатке, а таковых большинство).
И это по большей части энергичные и умные люди, а их место займут более сплоченные народы.
И русская "культура" останется только в домах-музеях эмигрантов-энтузиастов на уровне хобби
коллекционирования матрешек.
Это все, разумеется, ИМХО, и случится это естественным путем, если ничего не менять, а точнее,
если народ не изменит своего отношения к отечеству и к его проблемам.

А вообще, нестроение сегодня отличное и не хочется уже о грустном!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.04.2007, 14:06
    #4001554
papuas
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
серый ник... 
dmidek 
ИМХО
В России этот процесс все же не так развит
Но все же этот процесс разложения уже идет, с начала ХХ века, и пока он еще слаб,
но приоткрой границы шире, и все разбегутся в поисках хорошей жизни (конечно, те,
кто как-то притеснен в достатке, а таковых большинство).
И это по большей части энергичные и умные люди, а их место займут более сплоченные народы.
И русская "культура" останется только в домах-музеях эмигрантов-энтузиастов на уровне хобби
коллекционирования матрешек.
Это все, разумеется, ИМХО, и случится это естественным путем, если ничего не менять, а точнее,
если народ не изменит своего отношения к отечеству и к его проблемам.

А вообще, нестроение сегодня отличное и не хочется уже о грустном!
:)
Да вроде границы уже достаточно широко открыты - просто нужно немного напрячься, чтобы пересечь их - это если у кого желание есть. Все кому надо - разбегаются уже.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.04.2007, 16:36
    #4007629
собакабарабака
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
афтар 
А правительство наше стремится удержать территории, а вовсе не людей...
Печально но факт...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2007, 17:37
    #4013777
Fatboy
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2007, 22:21
    #4014882
Выбегалло
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
Fatboy 
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
Историка Гумидева за гипотезу пассионарности пинали много и долго. Попробуйте уложить в ее рамки нынешний подъем Китая.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2007, 23:55
    #4015071
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
..

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами . ...
что за опасность?
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2007, 23:56
    #4015073
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
сибирская кошка 
dmidek 
..

Ее не сравнить с аналогичной опасностью например в благополучной
Германии, где этот отток высококвалифицированных специалистов сопровождается
крупнейшими иммигрантскими волнами . ...
что за опасность?
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.04.2007, 23:58
    #4015075
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
седня прочитала в местной газете, как русские немцы потихоньку возвращаются в Сибирь. там один русский немец построил посёлок с хорошими домами и инфраструктурой детсад, школа и так далие, приглашает желающих (не только немцев). работа есть на заводике для желающих. называется красиво "голубая бухта"
где то возле Новосибирска.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:00
    #4015076
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
Выбегалло 
Fatboy 
У историка Гумилева в книгах все эти процессы в основном описаны с точки зрения падения уровня пассионарности у народа (этноса). Еще это можно назвать старением нации. В конце-концов все большие великие нации, пережив эпоху подъема и величия коллапсируют и исчезают (либо превращаются в замкнутые сообщества, не играющие существенных ролей в истории).
То что сейчас происходит в России - это типичная фаза упадка этноса. Так что причин переживать нет - все равно рано или поздно российский этнос потеряет остатки пассионарности и перестанет быть доминирующим в России, и врядли этот процесс можно повернуть вспять.
Примерно теже процессы происходили в свое время и в Римской Империи и в других древних государствах.
Историка Гумидева за гипотезу пассионарности пинали много и долго.
Насколько я знаю, Гумилева долго пинали / запрещали в советское время, что в принципе
совершенно понятно. Свою классическую работу "Этногенез и биосфера земли"
он публиковал в препринте. А в постоветское время он был весьма авторитетным
историком - живым классиком.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:00
    #4015078
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
сибирская кошка 
dmidek 
...
что за опасность?
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
о боже
а что это такое?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:04
    #4015091
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
кстати, ув. дмидек, вы тут по телевизору передачу не смотрите "моя новая жизнь"?
о том как немецкие семьи уезжают жить в другие страны, как устраиваются какие трудности и вобще.
кстати инх никто предателями или крысами не называет, а наоборот гордятся их мужеством начать жизнь с нуля в другом месте.
и кстати они в открытую по телевизору критикуют Германию и что побудило их уехать. без цензуры. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:10
    #4015096
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
сибирская кошка 
dmidek 
сибирская кошка 
...
Опасность утраты немцами национальной идентичности.
о боже
а что это такое?
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
сибирская кошка 
кстати, ув. дмидек, вы тут по телевизору передачу не смотрите "моя новая жизнь"?
о том как немецкие семьи уезжают жить в другие страны, как устраиваются какие трудности и вобще.
кстати инх никто предателями или крысами не называет, а наоборот гордятся их мужеством начать жизнь с нуля в другом месте.
и кстати они в открытую по телевизору критикуют Германию и что побудило их уехать. без цензуры. :)
Как ни странно (я очень редко смотрю немецкое ТВ) даже видел. Жена обратила внимание...
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:19
    #4015117
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
в первую очередь мы все сначала люди, а потом уже кто как назвался
если копнуть, то предки неизвестно кем были :)
мне лично очень нравится многонациональность здесь. обилие различных кухонь, языков, обычаев. и не только мне, к щастью. я живу рядом с университеттом, каждый день вижу разных людей, с различным цветом кожи, разрезом глаз разговаривающих на разных языках и немецком. ничего в этом плохого нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:20
    #4015118
Lena
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
Этнический состав Германии ежегодно изменяется не в пользу немцев.
да вроде пока ещё держится.
hier
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:23
    #4015125
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
У меня такое чувство, будто кто-то хочет оправдаться, типа "я не крыса, не бейте меня больно".

Для начала, покажите мне человека который видел как "крысы первые бегут с тонущего корабля".

Во вторых, покажите мне этот "тонущий корабль" :)

В третьих, сравнение с птицами тоже некорректно, уж лучше тогда с рыбами сравнивать:
"Рыба ищет где глубже, а человек где лучше."
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:25
    #4015130
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
сибирская кошка 
ничего в этом плохого нет.
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:30
    #4015137
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
dmidek 
сибирская кошка 
ничего в этом плохого нет.
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:47
    #4015158
SandalTree
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
сибирская кошка 
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
Извините что врываюсь в беседу, но имхо не к нациям плохое отношение, а к культурам.

Скажем мы с трудом, но можем принять немецкую, французскую или итальянскую культуры, кому-то приходится принимать израильскую, но вот меня гложат смутные сомнения что с такой-же люгкостью можно принять вьетнамскую, таджкскую или нигерийскую культуры.

ЗЫ Против Вьетнамцев, Таджиков и Нигерийцев ничего не имею :)
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:52
    #4015169
dmidek
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
сибирская кошка 
dmidek 
сибирская кошка 
...
Я был бы очень рад, если бы Вы оказалсь правы
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
У меня нет предубеждения к другим нациям и плохого личного опыта тоже нет.
Просто мне кажется, что их ценности сильно отличаются от наших .
Прошлогодние события во Франции , я думаю, заставили всех очень сильно задуматься.
А в условиях угрозы радикального терроризма мне кажется, проблемы совсем не являются
надуманными.
Вам так не кажется ?
...
Рейтинг: 0 / 0
13.04.2007, 00:52
    #4015170
сибирская кошка
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с)
SandalTree 
сибирская кошка 
извините за праймой вопрос, у вас очень плохой личный опыт или откуда такие предубеждения к другим нациям?
Извините что врываюсь в беседу, но имхо не к нациям плохое отношение, а к культурам.

Скажем мы с трудом, но можем принять немецкую, французскую или итальянскую культуры, кому-то приходится принимать израильскую, но вот меня гложат смутные сомнения что с такой-же люгкостью можно принять вьетнамскую, таджкскую или нигерийскую культуры.

ЗЫ Против Вьетнамцев, Таджиков и Нигерийцев ничего не имею :)
в каком смысле принять? перенять и жить один к одному по их традициям обычаям? есть их пищу, читать их книги? верить по их религии? или что вы имеете ввиду под культурой?
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Толи птицы летят перелетные, толи крысы бегут с корабля (с) / 25 сообщений из 82, страница 1 из 4
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]