Гость
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах? / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
22.10.2016, 15:43
    #19812231
private
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
Кто в итоге потерял деньги? У народа отняли ипотечные квартиры? Или простили и забыли и в убытках оказались банки?
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2016, 16:27
    #19812291
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
private,
Банки? И в убытках? Ну ты даешь!!! :))) :))) :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2016, 21:10
    #19812607
363
363
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos,

вообще-то много банков обанкротилось
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2016, 22:58
    #19812709
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
363 
burgos,

вообще-то много банков обанкротилось
Но не банкиров.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2016, 00:07
    #19812801
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
private 
У народа отняли ипотечные квартиры? Или простили и забыли и в убытках оказались банки?
С чего вдруг отняли/простили???
Кто брал для себя квартиру, жил в ней десяток лет, выплачивал ипотеку со своей зарплаты, тот так же продолжает жить и выплачивать.

Потеряли квартиры халявщики, которые хотели сделать гешефт на росте недвижимости. И что то даже потеряли банки, которые особо увлекались этим всем.
burgos 
363 
вообще-то много банков обанкротилось
Но не банкиров.
Банкиры - это кто? Владельцы? Да, владельцы потеряли, как иначе?
Или "банкиры" - это название эффективных менеджеров? Ну и бог с ними, если кто то такой дурак, что платит миллионы за трёп и уничтожение своего бизнеса, то сам виноват. Пусть хоть кому то будет хорошо, пусть эти банкиры на мальдивах с хохотом вспоминают облапошенных ими владельцев банков и прочих корпораций.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2016, 02:38
    #19812983
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg,

Давайте немного уточним понятия.
1. Эффективные менеджеры = халявщики, которые хотели сделать гешефт (и сделали) на росте недвижимости.
2. В настоящее время "эффективные менеджеры" совместно с "облапошеными банкирами" хохочат над простаками, верящими, что проиграл кто-то другой, а не они сами.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2016, 09:27
    #19813075
private
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
В Австралии сейчас похожая ситуация, я думаю что случится и кто будет крайним, возможные варианты:

- Квартиры упадут в цене в 2 раза, те кто не сможет выплачивать ипотеку потеряют свои квартиры. Крайними будут владельцы квартир, ипотечники и банки кто выдавал ипотеки.
- Правительство спасет рынок недвижимости напечатав море австралийских долларов и намутив с налогами чтобы заставить народ вкладываться в недвижимость, квартиры останутся в цене так-же, австралийский доллар станет на треть дешевле. Крайним будет все население Австралии кто хранил бабло в австрал. долларах.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2016, 12:15
    #19813232
Ennor Tiegael
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
private,

Американская ситуация с последним GFC неплохо (хотя и слишком технично) описана у Майкла Льюиса в "The Big Short". Как предпосылки, так и результаты, хотя, конечно, последние - несколько скомканно и имхо недостаточно развернуто. Рекомендую (в смысле книгу, не фильм).

У нас же, мне кажется, все зависит от длины поводка, на котором Китай держит наше правительство. Но то, что организаторы пузыря выйдут сухими из воды, у меня нет ни малейшего сомнения. Не в Исландии, чай, живем.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2016, 22:48
    #19813822
Stan2000
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
вообще от этого ипотечного кризиса США пострадали больше всего жители России которым в 2008-2009гг снижали з.п на этом фоне. доллар подрос, но вернее сказать рубль просел, недвижка реально упала в цене на 30-50%. Но я в этот момент, воспользовался ситуацией и продал на понижении одну кваритру и купил другу, которая выросла в цене почти в 2 раза. Правда сейчас, с новым кризисом опять просела прилично. Но я все еще в плюсе :)
З.Ы. если войны не будет
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2016, 21:24
    #19817694
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
alexeyvg,

Давайте немного уточним понятия.
1. Эффективные менеджеры = халявщики, которые хотели сделать гешефт (и сделали) на росте недвижимости.
2. В настоящее время "эффективные менеджеры" совместно с "облапошеными банкирами" хохочат над простаками, верящими, что проиграл кто-то другой, а не они сами.
1. Ну да, халявщики, я это и написал, зачем ещё раз уточнять? Даже не халявщики, а мошенники и воры.

2. А банкиры, то есть владельцы, пострадали, да.
Вы верите, что если банк разоряется, то владелец акций получает навар? Удивительные убеждения :-)

Рассуждения "человека перед телевизором", для которого "все, кто на более менее дорогой машине, ворюги и миллиардеры, и конечно при любых кризисах они только выигрывают".
Уверяю, что это не так. Кто то выигрывает, а кто то проигрывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
24.10.2016, 23:41
    #19817964
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg,
1. Извини. Неправильно понял.
2. Пример есть?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 10:35
    #19818673
363
363
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
alexeyvg,
1. Извини. Неправильно понял.
2. Пример есть?
01/2009 
Бывший гендиректор банка Lehman Brothers Ричард Фалд продал собственной жене за 100 долларов свой дом, реальная стоимость которого оценивается в 13,3 миллиона долларов. Фалда обвиняют в банкротстве Lehman Brothers, о котором стало известно 15 сентября. Часть активов банка, общая сумма задолженности которого составляла 613 миллиардов долларов, купил британский Barclays за 1,75 миллиарда долларов.

В конце 2008 года Фалд ушел со своей должности, не получив компенсации и бонусов. Топ-менеджер, который, по его собственным словам, чувствует себя "ужасно" по поводу банкротства Lehman Brothers, получил за свою работу по итогам 2007 года 22 миллиона долларов.

На слушаниях в Комитете по надзору Конгресса США, посвященных банкротству Lehman Brothers, конгрессмены указали, что Фалд с 2000 года в качестве директора и акционера получил около 500 миллионов долларов выплат, происходивших несмотря на финансовые трудности банка...
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 11:13
    #19818868
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
363,
Хороший пример! :)))
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 11:55
    #19819146
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
363,
Хороший пример! :)))
Подтвержадет то, что я писал.

Наживаются менеджеры, выбираемые такими тупыми владельцами. То, что этот менеджер ещё и акционер, ничего не значит.

Очевидно, что если бы этот менеджер владел реально банком, то его потери были бы космические.
Банк потерял 600 миллиардов, а этот "акционер" за это получил полмиллиарда?
Вы всё ещё верите, что это выгодный бизнес - владеть банком за полтриллиона, превратить свою собственность в ноль, получив за это полмиллиарда?
Всё ведь очевидно.
Да, и ещё в традициях шоу-лайк-хомячков обязательно показать дом за 10-ку и жену в брюлях :-)

Обычный владелец, которого не допускают до управления компанией, не получает ничего при банкротстве.

Владелец, реально владеющий собственностью, и принимающий участие в управлении, не допустит таких рисков и не допустит потери своей собственности, даже если ему предложат за это взятку (в размере 0.1% от этой собственности).

Менеджер, управляющий чужой собственностью, с удовольствием раздербанит её за копейки (по сравнению с её стоимостью). Даже если он формально и акционер (очевидно, акций у этого Ричарда Фалда было меньше, чем он украл, и даже наверняка меньше, чем он делал подарки жене).

Это такой современный финансовый мир.

Банкиры и промышленники сейчас не управляют собственностью, не ходят по цехам и не сидят в офисах банков, они смотрят на графики фондовой биржи, и управляют инвестициями (да ещё и с помощью нейро-софта и брокеров).
А нанятые ими менеджеры, точно следуя логике конфликта интересов, гробят и дербанят их бизнес, пользуясь отсутствием контроля со стороны владельцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 11:55
    #19819148
OoCc
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg 
2. А банкиры, то есть владельцы, пострадали, да.
Банкиры и владельцы - разные люди.
в ЮК Банкир (Sir) Fred Goodwin за обвал RBS потерял приставку Sir к своему имени но, все бонусы получил. Инвесторы банка да, потеряли. Государство рекапитализировало банк и стало его собственником. Ну и почти 100000 людей оказались на улице.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 12:01
    #19819183
OoCc
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg 
Это такой современный финансовый мир.
Самое интересное что про наступающий кризис знали и пять лет до того как... Тем не менее "мыши кололись но жрали кактус"
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 12:18
    #19819277
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
OoCc 
Банкиры и владельцы - разные люди.
в ЮК Банкир (Sir) Fred Goodwin за обвал RBS потерял приставку Sir к своему имени но, все бонусы получил. Инвесторы банка да, потеряли. Государство рекапитализировало банк и стало его собственником. Ну и почти 100000 людей оказались на улице.
Ну так мы и выяснЯли этот вопрос - кого тут называли "банкиром".

Вот burgos говорил, что под банкирами он имеет в виду тех, кто владеет банком.
И он начал со мной спорить, утверждая, что профит от банкротства получили не только ворюги-менеджеры, обворовавшие владельцев, но и сами владельцы.

Если вы тоже под банкирами подразумеваете не владельцев банка, а наёмный персонал, то тогда к чему этот спор?
Разумеется, этот вороватый управленческий персонал разворовал банк, развалил, уничтожил огромные состояния за смешной навар.
Разве с этим кто то спорил?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 12:22
    #19819310
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
OoCc 
alexeyvg 
Это такой современный финансовый мир.
Самое интересное что про наступающий кризис знали и пять лет до того как... Тем не менее "мыши кололись но жрали кактус"
Ну да. Вот такой бессмысленно-беспощадный современный финансово-корпоративный мир :-(

Раньше владелец, купивший бизнес, ходил по цехам на заводе, рулил кредитами в банке, управлял подчинёнными, тёр с профсоюзами...
А сейчас он смотрит на графики, и покупает/продаёт акции за 0.1 сек, специальным софтом.
А менеджеров нанимают по каким то чудным критериям, типа поддержки ЛГБТ или отношению к правам индейцев.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 12:27
    #19819345
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg,
Я думаю, что стоит различать понятия "владелец" и "акционер".
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 15:09
    #19820194
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
alexeyvg,
Я думаю, что стоит различать понятия "владелец" и "акционер".
Да, можно различать. Только тогда окажется, что ни у одного банка в США нет владельцев. ИМХО это неправильно, зачем всё так путать?

Есть простые термины, прямо таки словарные, есть "владельцы", они же "акционеры", которые имеют все полномочия для распоряжения своим имуществом. А то, что они распоряжаются так бездарно - как я говорил, это уже их личные проблемы. Пока можно ничего не делать, прожигать жизнь, не работать, и получать ренту на свои вложенные деньги - всё отлично. Но когда у них вдруг всё исчезает, то пусть сами расплачиваются за такой подход.

В России это всё происходит быстрее и прямее - просто отбирают бизнес у простаков, да таких уже и не осталось.
В штатах всякие законы, полиция, работающая на государство, то-сё, прямо так не украдёшь, поймают.
Но всё равно, если не управляешь своим имуществом, то оно понемногу растает, так или иначе. Вот и тает.

Крах банков - это яркий пример. Но мало ли случаев, когда фирмы, крупные и успешные корпорации, управляемые не-владельцами, угасали постепенно? Менеджеры концентрируются на показателях, что реально делает фирма. какое её место в этом мире - их не волнует. КПИ, от которого зависят бонусы, заслоняют реальные дела.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 15:59
    #19820456
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
alexeyvg,

Как правило у банков или предприятий есть два "владельца": простые акционисты, играющие в случае краха роль пушечного мяса, и настоящие владельцы. Эти последние и реализуют реальное управление. Все эти охи и ахи, ах нас обманули жулики спецы, это только попытка спихнуть вину на других. С другой стороны эти господа, обладают достаточно обширной информацией, чтобы вовремя слить свою долю и сойти с корабля, прихватив с собой кассу.
Так что если разговор идет об простом акционерное, то вы совершенно правы, пехота для того и создана, ну а благородные всадники всегда могут вовремя пришпорить коней. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 16:24
    #19820584
363
363
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
alexeyvg,

Как правило у банков или предприятий есть два "владельца": простые акционисты, играющие в случае краха роль пушечного мяса, и настоящие владельцы. Эти последние и реализуют реальное управление. ..
как по твоему они "реализуют реальное управление"?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 16:32
    #19820630
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
363,
К примеру определяя политику фирмы.
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 16:37
    #19820657
363
363
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
burgos 
363,
К примеру определяя политику фирмы.
какие у них полномочия для этого если они не являются акционерами?
...
Рейтинг: 0 / 0
25.10.2016, 17:23
    #19820956
burgos
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах?
363,
Я не говорил, что они не являются акционерами, я предложил различать простых акционеров, каждый из которых имеет какое то число акций, от группы, которой пренадлежит контрольный пакет и члены которой принимают непосредственное участие в управлении, а не просиживыют штаны на общих собраниях акционеров.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / А что в итоге случилось-то с кризисом недвижимости в штатах? / 25 сообщений из 74, страница 1 из 3
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]