|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Много раз слышал слово оффер. Означает ли это какой-то документ с какой-то юридической силой, например дающей тебе право стучать сапогом по столу и требовать нанять себя или компенсировать бабло если ты приехал, а они передумали? Ну или хотя-бы обеспечивающий какую-то защиту на какой-то срок от того, что компания, сделавшая оффер передумает тебя на работу брать? Я спрашиваю в контексте работы в MS в США: вот допустим до апреля я им нравлюсь и они мне делают оффер. Что это будет такое? Обычное e-mail с фразой "мы готовы вас взять, можете собирать манатки"? Далее: предположим, я согласился. Они подали заявку в H1B-казино на визу. В казино они проиграли и говорят мне: "работай пока год в москве, через год ещё попробуем". А мне это неинтересно - не попадаю в ту команду, в которую хотел да и на то бабло, на которое хотел, да опция "мир посмотреть" не взлетела да и через год не факт что выиграю -- короче, канитель. Могу я отказаться без последствий в виде забанивания своей персоны на уровне всея MS? Если есть желание — найдется 1000 возможностей. Если нет желания — найдется 1000 причин. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2016, 19:15 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством. Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2016, 19:52 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
commit; На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством. Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2016, 20:41 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fut19487 commit; На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством. Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2016, 21:27 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
InsideMe fut19487 пропущено... Спасибо. Ещё волнует вопрос "отказаться от оффера". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
24.01.2016, 22:39 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Не совсем так. Передумать ПОСЛЕ принятия офера - это подорвать себе репутацию Отклонить офер ДО его приема, даже если он соответствует достигнутым ранее договоренностям, в принципе можно. Как правило основанием для отклонения офера может послужить ответ "я только что принял другое предложение". Это не совсем красиво, но более менее, вписывается в рамки. HR правда за это получит по шапке от босса, хоть это вина босса, как правило. Тут есть тонкий баланс, который все понимают - офера может и не быть, даже если вы обо всем договорились. В конце-концов нет гарантии, что вы единственный соискатель. Поэтому совершенно справедливо если вы после общения с ними общались еще с кем-то, если только некоторое джентельменское соглашение на словах не было достигнуто. А так иногда бывает. До принятия официального офера никто никому ничего не должен. Не забывайте о своих интересах. Кроме вас, о них никто не вспомнит. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 00:24 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Обстоятельства возможного передумывания тут описаны в первом посте. Про H1B и Москву и т.п. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 01:00 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
photoproducer, Имхо "передумывание" к вашему случаю не относится. Вы принимаете оффер работы в штатах. Если он нереализуем по объективным причинам, то предложение "ехать через год" это совершенно отдельная вещь. Вы вполне можете так и написать Ms - получится уехать уеду. Не получится, придется мне и искать другие варианты, так как работу в МСК не рассматриваю. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 10:24 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fut19487 Далее: предположим, я согласился. Они подали заявку в H1B-казино на визу. В казино они проиграли и говорят мне: "работай пока год в москве, через год ещё попробуем". После апрува оффера с вашей стороны они начинают тратить деньги, ресурсы на реализацию этого оффера. Разумеется, есть вероятность, что они не смогут сделать H1B, или случится что то ещё, например, с вами. В этом случае оффер будет нереализован, по объективным причинам. Но в общем самые разные события могут случиться, даже когда вы уже переедете к месту работы и начнёте работать. В жизни всякое случается. fut19487 Могу я отказаться без последствий в виде забанивания своей персоны на уровне всея MS? И более того, если оффер от микрософта прерывается из за визовых проблем, то они пытаются это решить. Например, могут предложить временно поработать в Ванкувере, у них там есть кампус специально для таких случаев (как то они делают временную Канадскую визу). Но все эти варианты уже будут обсуждаться, по любому вы ничего никому не должны, если что то пошло не так. А пока всё идёт по плану, отказаться от оффера с вашей стороны будет то же самое, что без причины прервать контракт в разгар работы, даже хуже. В общем, рабство давно отменили, попрощаться вы можете в любой момент, но делать так очень нехорошо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 11:32 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
fut19487 commit; На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством. Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством Если вы приняли офер, а потом отказались - вот это уже некрасиво. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 17:07 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
мне один раз дали оффер с дедлайном в 17.00, я отказался в 16.59. Формально все было законно но я привел в бешенство людей. В принципе обычно договариваются заранее о деталях и потом спрашивают устно - если мы вам дадим то о чем мы договаривались - это будет работать? И тут есть два типа людей - одни говорят - да, я все подпишу если вы пришлете сегодня или завтра. Другие говорят - ну вы присылайте, я подумаю. С такими тяжело работать потому что непонятно о чем они будут думать. Обычно они берут этот офер и бегут к начальнику просить денег. Я также знаю из своего опыта случаи когда и фирма и кандидат отказывались от офера уже после его подписания.(два разных случая) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 18:36 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Даже после подписания офера собоих сторон, компани может отказаться от кандидата, не понимаю почему кандидат не может вести себя точно так-же. У нас были случаи когда люди на подписаные оферы просто не появлялись через две недели, нашли что-то лучшее и вообще ничего не сказали. Один раз банк дал офер человеку, он его подписал и подал заявление об увольнение на текущей работе, а в банке объявили мораторий на наём и пришлось извиняться и отказываться от офера. Мне лично однажды несколько раз переделывали офер в сторону увеличения зарплаты, потому-что текущий работодатель перебивал сумму. Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 18:48 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того. Получается, оффер сам по себе ничего не значит, типа "приходи, поговорим, может и возьмём"? Зачем вообще тогда возникли эти офферы, если у них нет никакого юридического, правового значения, если они не налагают на обе стороны никаких обязательств? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 20:49 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
ну я думаю это потому что строго говоря какие юридические обязательства если, скажем, вас берут на работу сегодня? Если вы специально ни о чем таком не договаривались(что, конечно, бывает),- то только те что (может быть) вам дадут 2 недели зп. все. поэтому какие либо заморочки бессмысленны - скажем, у них было бы обязательство вас взять если вы оффер подписали. Ну взяли. Вы приехали и вас тут же уволили. то есть это тоже самое. Разницы никакой нет поэтому. Если бы был коммитмент на год зп пакадж при увольнении - тогда это был бы другой разговор. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
25.01.2016, 21:01 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1406530#p1406530
Sergunka Ну, вот первый шар ушел на дальний кордон. Написал коротенько что termination of the contract. Через минут пять прилетел первый звонок :o Пишу для тех кому может быть интересно на будущее: Позвонил экаунт менеджер, который все сомневался в Си. Т.е. ВП решила поберечь магию своего задушевного голоса на всякий случай, мало ли на какого хулигана можно нарваться. Мужик выяснил в чем так сказать поинт и голосом похожим на Коровьего загнусил, что: 1. тебя ждут в компании 2. ты утверждал, что ты хочешь работать на ЭТУ компанию 3. и что это непрофессионально На последнее меня проняло и я взвился, что куда более непрофессионально - это понижать рейт о котором договорились до интервью и добавил, что я и сейчас хочу работать на эту компанию, но не по-дешевке. Тут он взял опять слово и сказал, что обстоятельства таковы, что компанию сократила бюджет на позицию после интервью 8O (врет конечно) и они вынуждены были опустить мой рейт. На что я так же замечаю, что у меня так же изменилась ситуация и я не вижу проблем если они это объяснят клиенту (типа отрекошетил на их же уровне) :mrgreen: . 1:1 ![]() В общем до следующего выхода в эфир :wink: Пойду пробегусь думаю к ночи ВП позвонит. :roll: ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2016, 02:01 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Какая душещипательная история. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2016, 08:12 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
alexeyvg Ай Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того. Получается, оффер сам по себе ничего не значит, типа "приходи, поговорим, может и возьмём"? Зачем вообще тогда возникли эти офферы, если у них нет никакого юридического, правового значения, если они не налагают на обе стороны никаких обязательств? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2016, 19:16 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Sergunka так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
26.01.2016, 23:49 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кит северных морей Sergunka так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 01:17 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
кит северных морей Sergunka так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 01:33 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos, нет, естественно, вышвыривали с какой-то компенсацией. предупреждали заранее или нет - не знаю; знаю, что коллеги были не в курсе, и для них это был шок. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 04:29 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos кит северных морей пропущено... у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать. В Калифорнии законо любой вариант так как employment at will. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 09:33 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
burgos кит северных морей пропущено... у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать. Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели. Всё остальное на усмотрение работодателя или в соответствии с профсоюзным договором, если есть профсоюз. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 16:29 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Ай Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 17:11 |
|
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
|
|||
---|---|---|---|
#18+
base2 Ай Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
27.01.2016, 17:18 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=7&fpage=12&tid=1196960]: |
0ms |
get settings: |
10ms |
get forum list: |
12ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
28ms |
get topic data: |
12ms |
get forum data: |
3ms |
get page messages: |
67ms |
get tp. blocked users: |
2ms |
others: | 286ms |
total: | 426ms |
0 / 0 |