powered by simpleCommunicator - 2.0.39     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723165
fut19487
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Много раз слышал слово оффер.

Означает ли это какой-то документ с какой-то юридической силой, например дающей тебе право стучать сапогом по столу и требовать нанять себя или компенсировать бабло если ты приехал, а они передумали? Ну или хотя-бы обеспечивающий какую-то защиту на какой-то срок от того, что компания, сделавшая оффер передумает тебя на работу брать?

Я спрашиваю в контексте работы в MS в США: вот допустим до апреля я им нравлюсь и они мне делают оффер. Что это будет такое? Обычное e-mail с фразой "мы готовы вас взять, можете собирать манатки"?

Далее: предположим, я согласился. Они подали заявку в H1B-казино на визу. В казино они проиграли и говорят мне: "работай пока год в москве, через год ещё попробуем". А мне это неинтересно - не попадаю в ту команду, в которую хотел да и на то бабло, на которое хотел, да опция "мир посмотреть" не взлетела да и через год не факт что выиграю -- короче, канитель. Могу я отказаться без последствий в виде забанивания своей персоны на уровне всея MS?


Если есть желание — найдется 1000 возможностей.
Если нет желания — найдется 1000 причин.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723265
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством.
Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723390
fut19487
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
commit; 
На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством.
Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством
Спасибо. Ещё волнует вопрос "отказаться от оффера".
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723522
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fut19487 
commit; 
На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством.
Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством
Спасибо. Ещё волнует вопрос "отказаться от оффера".
Мне прислали бумажку с моей ЗП, бенефитами, релокационным пакетом и т.д. я её распечатал, подписал, отсанировал и отправил обратно. Что это значит с юридической точки зрения я без понятия, но в США всё на честном слове держится, буквально как мне показалось. Если вы хотите получить оффер и сразу же отказаться от него, дабы потешить самолюбие, то я бы так не делал. По слухам референсы здесь не пустое слово.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723703
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
InsideMe 
fut19487 
пропущено...

Спасибо. Ещё волнует вопрос "отказаться от оффера".
Мне прислали бумажку с моей ЗП, бенефитами, релокационным пакетом и т.д. я её распечатал, подписал, отсанировал и отправил обратно. Что это значит с юридической точки зрения я без понятия, но в США всё на честном слове держится, буквально как мне показалось. Если вы хотите получить оффер и сразу же отказаться от него, дабы потешить самолюбие, то я бы так не делал. По слухам референсы здесь не пустое слово.
+1 нефиг было подаваться и доводить дело до офера. Отказаться - прослать несерьезным челом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723856
Фотография commit;
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не совсем так.
Передумать ПОСЛЕ принятия офера - это подорвать себе репутацию
Отклонить офер ДО его приема, даже если он соответствует достигнутым ранее договоренностям, в принципе можно. Как правило основанием для отклонения офера может послужить ответ "я только что принял другое предложение". Это не совсем красиво, но более менее, вписывается в рамки. HR правда за это получит по шапке от босса, хоть это вина босса, как правило.

Тут есть тонкий баланс, который все понимают - офера может и не быть, даже если вы обо всем договорились. В конце-концов нет гарантии, что вы единственный соискатель. Поэтому совершенно справедливо если вы после общения с ними общались еще с кем-то, если только некоторое джентельменское соглашение на словах не было достигнуто. А так иногда бывает.

До принятия официального офера никто никому ничего не должен. Не забывайте о своих интересах. Кроме вас, о них никто не вспомнит.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18723912
Фотография photoproducer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Обстоятельства возможного передумывания тут описаны в первом посте. Про H1B и Москву и т.п.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18724416
Fantomny
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
photoproducer,
Имхо "передумывание" к вашему случаю не относится.
Вы принимаете оффер работы в штатах. Если он нереализуем по объективным причинам, то предложение "ехать через год" это совершенно отдельная вещь.

Вы вполне можете так и написать Ms - получится уехать уеду. Не получится, придется мне и искать другие варианты, так как работу в МСК не рассматриваю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18724780
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fut19487 
Далее: предположим, я согласился. Они подали заявку в H1B-казино на визу. В казино они проиграли и говорят мне: "работай пока год в москве, через год ещё попробуем".
Оффер с их стороны - это как бы контракт, обязательство.
После апрува оффера с вашей стороны они начинают тратить деньги, ресурсы на реализацию этого оффера.
Разумеется, есть вероятность, что они не смогут сделать H1B, или случится что то ещё, например, с вами. В этом случае оффер будет нереализован, по объективным причинам.
Но в общем самые разные события могут случиться, даже когда вы уже переедете к месту работы и начнёте работать. В жизни всякое случается.
fut19487 
Могу я отказаться без последствий в виде забанивания своей персоны на уровне всея MS?
Разумеется, если оффер прервался по независящим от работодателя или вас причинам, то вы можете отказаться от других вариантов, никакого бана не будет.
И более того, если оффер от микрософта прерывается из за визовых проблем, то они пытаются это решить. Например, могут предложить временно поработать в Ванкувере, у них там есть кампус специально для таких случаев (как то они делают временную Канадскую визу).
Но все эти варианты уже будут обсуждаться, по любому вы ничего никому не должны, если что то пошло не так. А пока всё идёт по плану, отказаться от оффера с вашей стороны будет то же самое, что без причины прервать контракт в разгар работы, даже хуже. В общем, рабство давно отменили, попрощаться вы можете в любой момент, но делать так очень нехорошо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18727115
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
fut19487 
commit; 
На Западе есть понятие "устного контракта", который признается государством.
Также переписка по электронной почте имеет юридическую силу, которая признается учреждениями и государством. К примеру, если у вас еще нет адреса постоянной регистрации (прописки), потому как вы еще не сняли квартиру и нет на руках контракта, то вместо нее катит электронное письмо от собственника временной квартиры с указанием адреса квартиры, которую вы арендовали на неделю-две. И это письмо признается банками, страховыми компаниями, мобильными операторами и государством
Спасибо. Ещё волнует вопрос "отказаться от оффера".
Это совершенно нормально отказаться от офера если он вас не устраивает.
Если вы приняли офер, а потом отказались - вот это уже некрасиво.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18727557
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
мне один раз дали оффер с дедлайном в 17.00, я отказался в 16.59. Формально все было законно но я привел в бешенство людей.
В принципе обычно договариваются заранее о деталях и потом спрашивают устно - если мы вам дадим то о чем мы договаривались - это будет работать?
И тут есть два типа людей - одни говорят - да, я все подпишу если вы пришлете сегодня или завтра. Другие говорят - ну вы присылайте, я подумаю.
С такими тяжело работать потому что непонятно о чем они будут думать. Обычно они берут этот офер и бегут к начальнику просить денег.
Я также знаю из своего опыта случаи когда и фирма и кандидат отказывались от офера уже после его подписания.(два разных случая)
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18727594
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Даже после подписания офера собоих сторон, компани может отказаться от кандидата, не понимаю почему кандидат не может вести себя точно так-же.
У нас были случаи когда люди на подписаные оферы просто не появлялись через две недели, нашли что-то лучшее и вообще ничего не сказали. Один раз банк дал офер человеку, он его подписал и подал заявление об увольнение на текущей работе, а в банке объявили мораторий на наём и пришлось извиняться и отказываться от офера. Мне лично однажды несколько раз переделывали офер в сторону увеличения зарплаты, потому-что текущий работодатель перебивал сумму.
Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18727979
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того.
Странно, у меня были другие представления.
Получается, оффер сам по себе ничего не значит, типа "приходи, поговорим, может и возьмём"?
Зачем вообще тогда возникли эти офферы, если у них нет никакого юридического, правового значения, если они не налагают на обе стороны никаких обязательств?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18728011
_culis_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну я думаю это потому что строго говоря какие юридические обязательства если, скажем, вас берут на работу сегодня?
Если вы специально ни о чем таком не договаривались(что, конечно, бывает),- то только те что (может быть) вам дадут 2 недели зп. все.
поэтому какие либо заморочки бессмысленны - скажем, у них было бы обязательство вас взять если вы оффер подписали. Ну взяли. Вы приехали и вас тут же уволили.
то есть это тоже самое. Разницы никакой нет поэтому. Если бы был коммитмент на год зп пакадж при увольнении - тогда это был бы другой разговор.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18728579
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
https://forum.privet.com/viewtopic.php?p=1406530#p1406530
Sergunka 
Ну, вот первый шар ушел на дальний кордон. Написал коротенько что termination of the contract. Через минут пять прилетел первый звонок :o

Пишу для тех кому может быть интересно на будущее:

Позвонил экаунт менеджер, который все сомневался в Си. Т.е. ВП решила поберечь магию своего задушевного голоса на всякий случай, мало ли на какого хулигана можно нарваться.

Мужик выяснил в чем так сказать поинт и голосом похожим на Коровьего загнусил, что:

1. тебя ждут в компании
2. ты утверждал, что ты хочешь работать на ЭТУ компанию
3. и что это непрофессионально

На последнее меня проняло и я взвился, что куда более непрофессионально - это понижать рейт о котором договорились до интервью и добавил, что я и сейчас хочу работать на эту компанию, но не по-дешевке.

Тут он взял опять слово и сказал, что обстоятельства таковы, что компанию сократила бюджет на позицию после интервью 8O (врет конечно) и они вынуждены были опустить мой рейт. На что я так же замечаю, что у меня так же изменилась ситуация и я не вижу проблем если они это объяснят клиенту (типа отрекошетил на их же уровне) :mrgreen: . 1:1 :D . Тут мужик типа взвился, что какого хрена надо было так долго тянуть, а не сразу сказал. Говорю, что ситуация когда надо было говорить сразу у меня не было выбора. Потом пошла легкая перебранка из серии сам дурак, но чувствуется, что мужика сильно проняло и он бросил трубку. А мне так хотелось сказать, чтоб он не расстраивался, что ИТ рынок на подъеме и что надо внимательно относится к программерам и будет ему счастье.

В общем до следующего выхода в эфир :wink: Пойду пробегусь думаю к ночи ВП позвонит. :roll:
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18728728
InsideMe
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какая душещипательная история.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18732435
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg 
Ай 
Нормальное положение вещей, офер это вообще-то соглашение о намерениях, настоящий контракт подписывается при приёме на работу и не раньше того.
Странно, у меня были другие представления.
Получается, оффер сам по себе ничего не значит, типа "приходи, поговорим, может и возьмём"?
Зачем вообще тогда возникли эти офферы, если у них нет никакого юридического, правового значения, если они не налагают на обе стороны никаких обязательств?
Оффер или контракт, что больше соответствует русском канцеляриту практиковался до тех пор пока не вышел закон о работе at will (по желанию). После этого можно просто забить на контракт если ничего специально кабального в нем не записано. Вы можете в любую минуту встать и уйти с работу и Вам по закону шатата ничего не будет, так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18733474
Фотография кит северных морей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sergunka 
так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте.
у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18733692
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кит северных морей 
Sergunka 
так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте.
у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать.
Долбоконтора, а скорее дятлы-боссы. Такое тоже бывает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18733723
Фотография burgos
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
кит северных морей 
Sergunka 
так же как в любую минуту к Вам могут подойти и сказать, что хендехок ничего руками не трогать Вы уволены. Ваши вещи будут собраны HR и высланы Вам по почте.
у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать.
Это законно? У нас обязаны предупредить об увольнении за 15 дней. Плюс 33 дня (раньше было 45) зарплаты за каждый отработанный год.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18733766
Фотография кит северных морей
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos,

нет, естественно, вышвыривали с какой-то компенсацией. предупреждали заранее или нет - не знаю; знаю, что коллеги были не в курсе, и для них это был шок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18734110
Sergunka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
кит северных морей 
пропущено...

у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать.
Это законно? У нас обязаны предупредить об увольнении за 15 дней. Плюс 33 дня (раньше было 45) зарплаты за каждый отработанный год.
Технически вас выгоняют сегодня и платят зарплату за 2 недели - это в конторах средней руки. В больших компаниях 2 месяца компенсации + месяц за каждый отработанный год. Меня так уволили в 2010 году выплатив компенсацию за 5 месяцев.

В Калифорнии законо любой вариант так как employment at will.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18736534
Ай
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
burgos 
кит северных морей 
пропущено...

у нас примерно так в прошлом году двух человек вышвырнули. не "хендехох", но "сегодня ваш последний день, завтра можете не приходить" в понедельник утром. один десять лет в компании проработал, другой двадцать.
Это законно? У нас обязаны предупредить об увольнении за 15 дней. Плюс 33 дня (раньше было 45) зарплаты за каждый отработанный год.
По закону должны предупредить за две недели.
Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели.
Всё остальное на усмотрение работодателя или в соответствии с профсоюзным договором, если есть профсоюз.
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18736788
base2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ай 
Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели.
Странно, зачем так делать? Врядли же они внезапно решают типа "а давайте-ка немедленно уволим этого чувака". Или это перестраховка, чтобы увольняемый не успел поднасрать за 2 недели, в течение которых он будет работать, зная, что они последние?
...
Рейтинг: 0 / 0
Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
    #18736839
Фотография Axeleron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
base2 
Ай 
Как правило, особенно в IT, уводят сразу и просто оплачивают 2 недели.
Странно, зачем так делать? Врядли же они внезапно решают типа "а давайте-ка немедленно уволим этого чувака". Или это перестраховка, чтобы увольняемый не успел поднасрать за 2 недели, в течение которых он будет работать, зная, что они последние?
У меня был случай, что работы для меня не было (я был на контракте с 2х недельным нотисом), и мне сказали в пятницу вечером, что больше мои услуги не нужны, но и отрабатывать не надо, а за две недели все заплатят как если бы работал. В принципе, мне делать было все равно особо нечего, зато получил экстра 2 недели на поиск нового контракта. И так вышло, что уже в четрег на следующей неделе я вышел на новую работу и в итоге получал 7 рабочих дней зарплату и там и там :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 36, страница 1 из 2
Форумы / Наши за рубежом [закрыт для гостей] / Что такое с юридической точки зрения "оффер"?
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]