powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
25 сообщений из 81, страница 1 из 4
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514502
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?

Цель:

- Быстрое и простое создание веб-приложений простого/среднего уровня сложности , за 1-6мес - т.е. проекты относительно небольшие.
- Простота, дешевизна и скорость разработки - чем быстрее, проще и дешевле будет готов проект - тем лучще.
- Важна возможность простой отладки - т.е. понятные и короткие стек трейсы (а не загадочные сообщения которые нужно гуглить на стековерфлоу и не портянки на неск. страницах).
- чем меньше писать кода, чем он короче и тупее - тем лучше.

- скорость, маштабируемость - особо не важны .

Архитектура:

- Что использовать в качестве моделей/бизнес логики. База данных вероятно классика SQL PostgreSQL, но если есть классная экзотика, типа Монги, или какая-то другая классная и удобная экзотика - тоже нормально.
- Что использовать в качестве веб-уровня / контроллеров / сервисов? Чтобы была поддержка сессий, парсинг
- Темплейты? Только не JSF / XSLT / FreeMaker и т.п. Что-то простое типа темплейтов backbone.js и т.п. В идеале - хелперы с поддержкой генерации форм и т.п, как в Ruby on Rails.

Не критично, но хотелось бы:

- Без XML схемы базы данных, чтобы схема базы определялась в жаве в классах моделей или в самой базе.
- Без XML схемы для Bean"ов, в идеале вообще без контейнера, на крайний случай пусть будет контейнер но чтобы он автоматом собирался сам или в жаве с какими-то минимальными аннотациями.
- Без XML конфигураций самого фреймворка.
- Котлин - если на нем что-то есть - тоже нормально (Скала - не подходит).
- Фреймворк Play - не подходит, видел его в деле, и он мне не понравился.
- Простые логи, в идеале - чтобы он при запуске писал одну строчку "все готово, зайди на localhost:3000" - а не портянку на десять страниц.

Что есть сейчас?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514551
Partisan M
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вам надо спрашивать не здесь, а в теме для PHP. Это программное средство специально предназначено и хорошо подходит для полных идиотов или для тех, кто ничего не знает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514575
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ПХП мне не нравится. Вопрос был про Java стек.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514585
marcoman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Partisan MВам надо спрашивать не здесь, а в теме для PHP. Это программное средство специально предназначено и хорошо подходит для полных идиотов или для тех, кто ничего не знает.По-моему, private не спрашивал о средствах "для полных идиотов или для тех, кто ничего не знает" :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514588
marcoman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateКакой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?spring mvc
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514668
Фотография Dmitry.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateКакой стек популярен для веба?
Что-то простое и продуктивное?
Чем быстрее, проще и дешевле будет готов проект - тем лучще.
Cкорость, маштабируемость - особо не важны.
как в Ruby on Rails


Grails?
http://www.youtube.com/watch?v=PlMyRGIJNa0&t=3m33s
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514702
Nixic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
некоторым, мне кажется, будет полезно вспомнить(ну или узнать впервые) вот что:
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39514728
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
marcomanPartisan MВам надо спрашивать не здесь, а в теме для PHP. Это программное средство специально предназначено и хорошо подходит для полных идиотов или для тех, кто ничего не знает.По-моему, private не спрашивал о средствах "для полных идиотов или для тех, кто ничего не знает" :)
Странно спрашивать, ничего не прочитав из того что тут пишут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520172
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да знаю я что тут пишут. Я сам на яве пишу, просто для меня это старая скучная и отстойная технология, но которую по ряду причин я пока-что вынужден использовать. Просто я по ней давно новости не читал уже несколько лет, и хотел узнать может что-то придумали простое и эффективное. Но судя по ответам - не придумали воз и ныне там....
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520182
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateДа знаю я что тут пишут.
Тогда надо выкладывать что читал или не читал. Т.е. быть честным).
Из нового - ГУИ слой согласились отдать JS' никам.
Полегчало теперь?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520241
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateЯ сам на яве пишу, просто для меня это старая скучная и отстойная технология, но которую по ряду причин я пока-что вынужден использовать.
Потому что для бизнеса важна стабильность, надежность и простота, а не веселье со свистелками и перделками.

privateПросто я по ней давно новости не читал уже несколько лет, и хотел узнать может что-то придумали простое и эффективное.
По-моему текущее решение максимально эффективное. Задлянафига сервер напрягается рендерингом HTML, если клиент может это всё сделать сам? И серверу работы меньше, и на сеть нагрузка ниже. Куда уж эффективнее???

privateНо судя по ответам - не придумали воз и ныне там....
Каждый видит только то что хочет увидеть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520294
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Blazkowicz,
По-моему текущее решение максимально эффективное. Задлянафига сервер напрягается рендерингом HTML, если клиент может это всё сделать сам? И серверу работы меньше, и на сеть нагрузка ниже. Куда уж эффективнее???

А вот хочу возразить...я тоже так думал...пока не проверил на мобильном планшетном устройстве серверный рендеринг.
https://cloud.mail.ru/public/85g9/5D1nuL5xq
https://cloud.mail.ru/public/EYS4/HNmPvRJ1H
Так вот планшет очень слабенький...5000руб(2000грн) покупался год назад.
Изначально прототип был без серверного рендеринга...и на этом же планшете "висело дальше чем видело".
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520409
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczЗадлянафига сервер напрягается рендерингом HTML,позвольте уточнить, что вы понимаете под термином "серверный рендеринг"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520443
Сергей Арсеньев
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczЗадлянафига сервер напрягается рендерингом HTML
А если поставить вопрос ширше - а назафига этот HTML.
Люди вон топчут в сторону canvas+webasemblей всяких.
Таким путем, гуй в браузере скоро можно будет рассматривать, как отдельный поток для рисовалки.

P.S. Заметил тут, что современный js уже достаточно быстро считает. Если не касается DOM.
Для хохмы сделал итеративный многопроходный обсчет таблички (даже в GWT) так он зараза быстрее работает на клиенте, чем потом табличку результатов генерит. Вот и задумаешься.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520446
irbis_al
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяBlazkowiczЗадлянафига сервер напрягается рендерингом HTML,позвольте уточнить, что вы понимаете под термином "серверный рендеринг"?
Я думаю тут не может быть двух мнений...
Это DOM рисуется(вычисляется) на сервере а клиенту уже даётся "высер"-отклик,что должно получиться в итоге.
На React js(То что ссылки на верху) ...клиент слушает(используя WebSoketы ) и саму магию я не знаю,то ли подправляет разницу ,то ли просто рисует как ему сказано...но получаться довольно быстро особенно на слабых устройствах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520463
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяпозвольте уточнить, что вы понимаете под термином "серверный рендеринг"?
Динамическое формирование сервером HTML кода максимально приближенного к финальному DOM в браузере.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520469
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczЗадлянафига сервер напрягается рендерингом HTML,тогда что вместо ?
и как относишся к тому что и https://ru.stackoverflow.com/ и nix.ru не брезгуют "серверным рендерингом"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520472
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадяи как относишся к тому что и https://ru.stackoverflow.com/ и nix.ru не брезгуют "серверным рендерингом"?
Аппеляция к авторитету?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520475
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczАппеляция к авторитету?нет, интересно знать мнение в сравнении с известными
серверами.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520481
Фотография Blazkowicz
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
вадянет, интересно знать мнение в сравнении с известными
серверами.
На текущем этапе всё ещё существует масса проблем с клиентские рендерингом. Например SEO.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520487
вадя
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
BlazkowiczНа текущем этапе всё ещё существует масса проблем с клиентские рендерингом. Например SEO.
первый вопрос был : что вместо?
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520867
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Да риакт не плох в подходящих случаях. Но в большинстве случаев:

- Он нафиг не нужен, потому-что одностраничное приложение обычно нафиг не нужно. Оно нужно только если создается реально крутой и продуманный юзер экспириенс, либо делается оптимистичный неблокирующийся интерфейс. В 90% на JS/React/Angulyar это не так, большинство проектов на них - это жутко раздутое и запутанное тормозное дерьмо которое нет никакого смысла делать. (либо если команда большая и нужно разделить работу).

- Жуткое усложнение кода. Вместо UI <-> ORM <-> SQL мы получаем UI <-> JS Model <-> JSON <-> ORM <-> SQL. Особо одаренные товарищи делают еще так UI <-> GraphQL JS <-> GraphQL Reducers <-> ORM <-> SQL

- Вместо тупой и жесткой структуры на сервер типа как в Рельсах, когда с одного взгляда на новый проект понятно что где лежит и как работает, и новый разработчик через неделю уже свободно работает. В риакте такой жесткой структуры нет, и каждый мутит так как ему видится, особенно если попадется какой-нить архитект обчитавшийся паттернов программирования и тест драйвен дизайна.

- Два набора тестов и слабое место - обмен данными клиент-сервер, которое обыцно не покрытое тестами. Ну и сами тесты - они уже не простые, а с эмуляторм браузера.

- Жутко тормозная холодная загрузка (решается, еще большим усложнением), отсутствие индексации в браузере (решается, еще большим усложнением).
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520868
private
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вобщем, без Риакта (ангуляр, и т.п.) сделать проще чем с Риактом. Есть случаи когда он нужен и с ним будет лучше, но обычно это не так.

Для больших команд можно его ипользовать даже если он не нужен чтобы разделить работу, но данный топик - про маленькую команду.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520873
Фотография Petro123
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
private,
Про то что лучше в js лучше в ту ветку.
А то дилетантством попахивает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
    #39520939
Alexey Tomin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
privateКакой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?

Отдельно бэкенд, отдельно UI.
Бэкенд на java/kotlin, который выставляет REST-api в виде простых и понятных операций - "логин", "дай список", "дай объект", "измени вот это" и т.п.
Фронтенд на javasript (хоть и через kotlin), который просто дёркает API на сервере.

Делать бэкенд на JS и/или фронтенд java/kotlin/scala в настоящий момент не стоит.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 81, страница 1 из 4
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Какой стек популярен для веба? Что-то простое и продуктивное?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]