powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Толковое самообучение Явы
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Толковое самообучение Явы
    #34032851
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Народ, скажите пожалуйста, как можно нормально самому набраться опыта по яве? Можете написать последовательность тем, которые надо изучить, начиная с базовой. А то просто по книжкам что-то тяжеловато...
Желательно что-бы в стиле: предметная область - задачи...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34033151
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Java она сцуко огромная =) Какое направление изучать планируете? ME, SE, EE?

1. В любом случае начинаете с SE. Для начала подойдут Гослинг или Хорстман(1ый том). Желательно прочитать к примеру Гослинга "Язык программирования Java" и выполнить все задания по книге без IDE: блокнот(jEdit) + JDK. Мне думается, что это наиболее правильный старт для понимания языка и платформы.

2. После этого выбираете направление(сейчас разумнее всего браться за J2EE). Вот тут уже сколько людей - столько и мнений, ибо технология разрослась так, что... Я бы посоветовал на этом этапе поставить Eclipse/Netbeans и почитать Sun J2EE 1.5 Tutorial - наиболее полное руководство по свежей версии.

3. На данном этапе Вы уже наверное будете уверенно чувствовать себя в Java и знать основы J2EE. Как раз подойдёт время IDEA, Spring, Struts, EJB и Эккеля с Тейтом. Но здесь уже всё будет зависить от Ваших предпочтений.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34033517
Foror
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
http://foror.name/forum - изучаю java веб самостоятельно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34034868
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Так вот щас Гослинга толдычу....надеюсь на правильном пути...а вообще в планах J2EE, работодатели таковое требуют + 2 года опыта в этой области.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34035168
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Гослинга перевод лучше чем у Хорстмана. Правда версия старовата - 1.3... Так что придётся потом прочитать об изменениях в 4-6 версиях =)

Ну ищите вакансию Junior Java Developer - с первыми 2 пунктами думаю на неё возьмут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34035929
Фотография Pitbull terrier
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Честно - никогда не видел смысла работать без IDE
Ну будет у вас возможность шариться по тексту в поисках грамматических ошибок - а зачем?
Имхо достаточно прочтения статьи о правилах работы с платформой.

А с Эккеля я бы начал (собственно с него и начинал). На этапе изучения EJB он без надобности (если мы о "Thinking in java" говорим)

по сабжу:
Можно попробовать на sourceforge воткнуться в какой-нть проект, в который требуется помощь. Думаю, не откажут.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34036277
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну в том же jEdit есть подсветка Java - с грамматическими ошибками проблем не будет. Но зато человек научится работать из коммандной строки, будет знать что такое CLASSPATH и не будет тупо смотреть на ошибки рода "Exception in thread "main" java.lang.NoClassDefFoundError: Test".

Эккель думаю для начала будет сложноват - отя всё зависит от бекграунда. А с EJB он случайно рядом оказался в моём списке.

P.S. Недавно какой-то проект с SF даже за $ искал программиста. Что-то связанное с jBPM вроде...
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34037284
Jozic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Pitbull terrierЧестно - никогда не видел смысла работать без IDE
Ну будет у вас возможность шариться по тексту в поисках грамматических ошибок - а зачем?
Имхо достаточно прочтения статьи о правилах работы с платформой.

А с Эккеля я бы начал (собственно с него и начинал). На этапе изучения EJB он без надобности (если мы о "Thinking in java" говорим)согласен на все 100.
Можно взять какую-нить простенькую ИДЕ (например GEL - примитивные настройки, но все очень интуитивно, и есть код комплетишн, который очень помогает в начале, когда толком не знаешь как метод называецца :) )
А Эккель, именно Thinking in Java, - самое оно, все разжевано в лучем виде, тем более есть масса переводов на русском (для тех у кого туго с английским)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34037789
j.net edition
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
хочу изучить программирование на Java


JozicА Эккель, именно Thinking in Java, - самое оно, все разжевано в лучем виде, тем более есть масса переводов на русском (для тех у кого туго с английским)Нельзя Эккеля читать начинающему, просто нельзя, 50% не поймет, 50% выветрится и придется читать 2-й раз, когда появится понимание основ и синтаксиса языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34038413
Jozic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
j.net edition JozicА Эккель, именно Thinking in Java, - самое оно, все разжевано в лучем виде, тем более есть масса переводов на русском (для тех у кого туго с английским)Нельзя Эккеля читать начинающему, просто нельзя, 50% не поймет, 50% выветрится и придется читать 2-й раз, когда появится понимание основ и синтаксиса языка. А я говорю можно! :) Лично начинал с этой книги, вот и товарищ подтверждает:
Pitbull terrierА с Эккеля я бы начал (собственно с него и начинал).
Ваше слово против нашего? :)

п.с. то что выветрицца, все равно перечитывать нужно, какую-бы книгу не читать
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34038513
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гослинг конечно по тяжелее чем Эккель.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34038616
j.net edition
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
JozicА с Эккеля я бы начал (собственно с него и начинал).
Ваше слово против нашего? :)

п.с. то что выветрицца, все равно перечитывать нужно, какую-бы книгу не читать[/quot]Хорошо, тогда где ему скачать 4-е издание Эккеля? Или ты предлагаешь ему учить по 2-му переведенному на русский изданию, морально устаревшему? Или по 3-му которое на русский не переведено? А даже в 3-м по-моему генерики не освещены, и ему придется потом переучиваться опять, чтобы работать с версией 1.5.0. 4-е издание он купить не сможет, скачать тоже негде уже полгода как. Лучше по Хорстману начинать, там и фичи 5.0 освещены, и примеров кода полно, а когда уже вырастет из бегиннера, тогда пусть лезет в дебри, в философию, в Эккеля.

Вот тут тоже человек хорошо расписал, почему новичку бесполезно читать "Философию", а нужно начинать с книг попроще. Может быть даже с туториалов Sun, как ни странно
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34038818
Jozic
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
j.net editionХорошо, тогда где ему скачать 4-е издание Эккеля? Или ты предлагаешь ему учить по 2-му переведенному на русский изданию, морально устаревшему? Или по 3-му которое на русский не переведено? А даже в 3-м по-моему генерики не освещены, и ему придется потом переучиваться опять, чтобы работать с версией 1.5.0. 4-е издание он купить не сможет, скачать тоже негде уже полгода как. Насчет переучивацца, это вы погарячились, когда появились "генерики" никто особо не переучивался, а все с радостью стали их юзать. Базу, а новичку нужна как раз база, можно почерпнуть и из второго издания. Чтобы он потом не смотрел на код написанный под версией ниже чем 1.5, как на что-то страшное.
И человеку (который особенно не видел темплейтов С++) для начала код
Код: plaintext
Map map =  new  HashMap();
будет понять немножечко проще, чем код
Код: plaintext
Map<Entry<Key>,Value> map =  new  HashMap<Entry<Key>,Value>();
j.net editionЛучше по Хорстману начинать, там и фичи 5.0 освещены, и примеров кода полно, а когда уже вырастет из бегиннера, тогда пусть лезет в дебри, в философию, в Эккеля.

Вот тут тоже человек хорошо расписал, почему новичку бесполезно читать "Философию", а нужно начинать с книг попроще. Может быть даже с туториалов Sun, как ни странно помницца Эккель тоже на примерах не жадничал. А человек (ссылку на которого вы дали), точно так же как и вы, высказал свое мнение, не более, не менее.
Имхо стоит с самого начала осознать что Жава ООП язык и пытацца мыслить в концепциях ООП, чем узнать бегом что такое CLASSPATH и быстрее-быстрее писать процедурные поделки.
Можно приводить еще кучу аргументов за и против, но не хочецца чтобы это переростало в жаркий спор, хотелось просто сказать, что не стоит так категорично заявлять и збивать людей с пути, по которому вам не удалось пройти :)
имхо новичку все же стоит посмотреть на эту книгу (хотя бы потому что из-за нее пишут более чем одно сообщение :) )и если она покажецца ему тяжелой, то стоит поискать что-то другое
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34039173
Alexey Lapusta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
У Гослинга с ООП как раз отлично - оно идёт даже перед основным синтаксисом =)
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34039309
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Как я помню в Делфи есть некоторое правило, с помощью которого можно стать нормальным программистом, оно заключалось в том что надо было выполнить несколько задач, которые захватывали довольно не мало предметных областей. Одной из таких помню был калькулятор. Интересно, какие задачи необходимо выполнить, чтобы знать Яву и обхватить первые два пункта?
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34039316
mysterio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Прочитайте Хорстманна оба тома для начала. А дальше сами поймете, что нужно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34040046
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Лучше быть задачеориентированным, чем книгоориентированным по моему мнению, т.к. книгу прочитал и забыл, а задача - это опыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34040091
alexx726
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а когда понять про задачеориентирование, то прочитать что нить типа Swing Hacks, написать парочку своих простеньких приложений (с парой десятков listener'ов) и забыть про Java )
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34040108
j.net edition
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
PavlentusЛучше быть задачеориентированным, чем книгоориентированным по моему мнению, т.к. книгу прочитал и забыл, а задача - это опыт. Вот , пожалста, такие задачеоринтированные лезут на форум, чтобы им разжевали, что такое Classpath, что такое Reflection, что такое JDBC, что такое Swing, что такое generic. Тебе нравится в каждой 2-й теме посылать в букварь? Тоже ведь берут задачу и начинают решать. А то что сначала неплохо бы годик книжки поштудировать, так "это ж не барское дело"
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34040482
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Есть хороший анекдот на эту тему:
Не бойтесь браться за незнакомые дела. Титаник построили профессионалы, а Ноев ковчег новичок.
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34040508
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ноев ковчег, если ознакомишься с первоисточником, строился по детальному техническому заданию, сформулированному виднейшим на тот момент архитектором, успешно руководившим парочкой куда более крупных проектов. Глупо считать это "проектом новичка" только на основании участия в оном пары неопытных кодеров.

Что же до Титаника, то как и его близнец Олимпик, построен он был не так уж и плохо, а вот управлялся хрен знает как. Олимпик за пару лет попал в три или четыре серьезных аварии, после чего его старшие офицеры во главе с капитаном перешли на Титаник..
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34043336
alexpogorelov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
to j.net edition
1 хм 3 издание было переведено на русский издательство питер 2003 г
у меня есть такая с нее начинал
2 первые 3 издания на инглише доступны на сайте автора bruceeckel.com
4 издание только первые 7 глав + содержание
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34043553
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор
to j.net edition
1 хм 3 издание было переведено на русский издательство питер 2003 г
у меня есть такая с нее начинал
2 первые 3 издания на инглише доступны на сайте автора bruceeckel.com
4 издание только первые 7 глав + содержание


Все это на рапидшару залить можешь? или ко мне на почту pavlentus@gmail.com
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34043606
alexpogorelov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
3 издание у меня бумажное
упомянутые остальные на сайте эккеля в свободном доступе
...
Рейтинг: 0 / 0
Толковое самообучение Явы
    #34044028
Pavlentus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На меня пока произвела впечатление книга Begining Java 2 JDK 1.5 Edition by Ivor Horton. Так как разжевано в ней, еще не где не видел. Разве что составит конкуренцию Эккель. А по простоте языка лучше еще не видел.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 25, страница 1 из 1
Форумы / Java [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Толковое самообучение Явы
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]