ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.37     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML как альтернатива INI
25 сообщений из 154, страница 2 из 7
  2  все
XML как альтернатива INI
    #40093871
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
YuRock
Тогда пользователь перейдет на другой компьютер, и не заметит, и ничего настраивать не надо.

Угу. Зверски люблю такие продукты. У меня, например, мониторы стоят вертикально, и геометрия окон - соответствующая. И вот, логинюсь я с ноута соседа, а это больное на голову приложение начинает тянуть из базы мои вертикальные настройки и уверять меня, что я ничего не замечу.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 16:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093872
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
rgreat
Wlr-l
Альтернатива ini-файлам - реестр.
Реестр и ini файл - сильно разные вещи.
По хорошему - для разных задач предназначенные.

Реестр нужен для хранения данных с общим доступом, ini для внутри-програмных данных.

Хранить внутренние настройки ПО в реестре - дурной тон.

ИМХО.


Жаль, что вы осилили только первое предложение.

Реестр и создавался для замены ini-файлов с целью централизации, унификации и упрощения хранения настроек программ.
Возможности реестра превосходят возможности ini-файлов.
ini-файлы - это обратная совместимость Windows с DOS.

Чем отличаются "данные с общим доступом" от "внутри-програмных данных" с точки зрения их хранения вне программы для меня загадка.

Уже в Delphi 2 был модуль, позволяющий работать с реестром как с ini-файлом, специально для тех, кто не смог осилить работу с реестром или расстаться с ini-файлами. Я, например, тоже еще не расстался с ini-файлами.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093875
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
Wlr-l
Жаль, что вы осилили только первое предложение.
Повежливее, друг.

Я имею полное право комментировать в твоем посте то, что сам захочу.
Реестр и создавался для замены ini-файлов с целью централизации, унификации и упрощения хранения настроек программ.
Возможности реестра превосходят возможности ini-файлов.Замечательно. Согласен.
Однако что ты несешь дальше - это сон разума.
ini-файлы - это обратная совместимость Windows с DOS.Извини, ты дурак или притворяешься?
Дос умер 20 лет назад, но почти все новое ПО все еще использует ini файлы.
Наверно все эти дурные люди используют ini файлы для совместимости с ДОС.
Чем отличаются "данные с общим доступом" от "внутри-програмных данных" с точки зрения их хранения вне программы для меня загадка.Тем что не надо в общее хранилище пихать своих личных тараканов. Это не помойка общего пользования.
Реестр распухает и ОС начинает тормозить.
В итоге приходится пользоваться всяким софтом, типа RegCleaner, дабы избавиться от последствий творчества "очень умных" говнокодеров.

Меня вот умиляет утилита миграции от эмбаркадеры, которая для перехода выгружает данные из реестра в ini-шник, дабы потом это все импортнуть обратно в реестр по немного другому адресу. И это при том что куча настроек среды все одно лежит в файлах.
Рука-лицо точка жпг.
Уже в Delphi 2 был модуль, позволяющий работать с реестром как с ini-файлом, специально для тех, кто не смог осилить работу с реестром или расстаться с ini-файлами. Я, например, тоже еще не расстался с ini-файлами.Осталось что бы кто-то придумал модуль для работы с СУБД как с ini файлом. Заживем!
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093877
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
ini-файлы - это технология Windows 3.1 Реестр появился в Win95 для преодоления её недостатков (например, отсутствия возможностей бэкапа-восстановления). Войны того против другого отгремели в конце прошлого века и сейчас вспоминать что-то на эту тему просто смешно. Ну а что касается такой абстракции как "пользовательские настройки", как я уже сказал, неспособность отделить её от "сериализатора" / "места хранения" ярко подчёркивает джунский уровень.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 17:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093881
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
30.08.2021 17:01, softwarer пишет:
> ini-файлы - это технология Windows 3.1 Реестр появился в Win95 для преодоления её недостатков

в Windows 3.1 уже был реестр, правда только с одной веткой HKEY_CLASSES_ROOT.
полноценный реестр появился в NT 3.1
и уже оттудова был перенесён в Win95.


Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 17:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093888
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
rgreat,

Что вам еще сказать? Я, в отличии от вас, не опускался до оскорблений. Да, мне жаль, что вы не осиливаете прочитанное.

Все ваши высказывания - это частности, основанные на вашем неудачном опыте: кто-то умер, что-то распухает...

Да и логикой у вас что-то не так. Если нечто было создано в предыдущей системе, осталось в новой системе для совместимости с предыдущей и используется в новой системе, то это не отменяет причину, по которой это нечто перешло из одной системы в другую.

softwarer справедливо заметил: " что касается такой абстракции как "пользовательские настройки", неспособность отделить её от "сериализатора" / "места хранения" ярко подчёркивает джунский уровень ".

Научитесь отличать частное от общего, видеть причинно-следственные связи. Цены вам не будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 17:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093890
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
Wlr-l
Я, в отличии от вас, не опускался до оскорблений.
Что поделать, если тебя оскорбляет общение с тобой в твоем же стиле.

Смени стиль и не будешь оскорблятся.
Wlr-l
Да и логикой у вас что-то не так. Если нечто было создано в предыдущей системе, осталось в новой системе для совместимости с предыдущей и используется в новой системе, то это не отменяет причину, по которой это нечто перешло из одной системы в другую.
Формулируй свои мысли четче и тогда не будет поводов для последующего удивления.

Хех, по твоему все что придумано ранее существует "для совместимости".

Не путать причины и следствия - базовый аспект логики.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 17:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093893
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
энди
Wlr-l
Альтернатива ini-файлам - реестр.

В нем можно хранить настройки программы, как общие для всех пользователей,
так и для каждого конкретного пользователя отдельно.

Если же цель состоит в обмене данными, то XML или JSON большой разницы нет.
JSON в настоящее время моднее.

" Каждый профиль - это отдельный ini-файл , в котором хранится информация о материале ".
Идея хранения данных в ini-файлах со временем уступает место другим идеям.


как бы xml и json это немного разные вещи. json это посути тот же ini текстовый файл.
а вот xml это уже строго структурированный файл, с xsd схемой описывающей его структуру.
естественно что у xml оверхед значительно больше чем у простых текстовых файлов, просто не надо считать что если вы открыли файл по F3 и видите его содержимое то все просто :)
И именно для обмена данными есть огромная разница между xml и json :)


Для обмена информацией между этими двумя механизмами большой разницы нет. Сегодня чаще используют json, но, как уже сказали, xml переживет это. Они оба хорошо справляются со своей задачей. Посмотрите статьи, где сравниваются эти два механизма, и вы найдете там достоинства и недостатки каждого из этих механизмов.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 18:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093895
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
rgreat,

Мда... джунский уровень, для вас это недостижимый уровень.

Всего хорошего.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 18:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093897
rgreat
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rgreat
Участник
Wlr-l,

И вам не хворать.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 18:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093907
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
softwarer
YuRock
Тогда пользователь перейдет на другой компьютер, и не заметит, и ничего настраивать не надо.

Угу. Зверски люблю такие продукты. У меня, например, мониторы стоят вертикально, и геометрия окон - соответствующая. И вот, логинюсь я с ноута соседа, а это больное на голову приложение начинает тянуть из базы мои вертикальные настройки и уверять меня, что я ничего не замечу.
Настройки расположения окон? Это не настройки, это мусор (точнее, это настройки взаимодействия программы с текущим компьютером), который надо хранить там, где и полагается - в реестре.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093908
Damir_85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Damir_85
Участник
кстати насчет реестра. Реестр конечно можно использовать , но для хранения именно настроек программы, а не различные пользовательские данные. Тем более при некорекктном удалении останутся ветки от программы( потом CCLeaner пользователь будет запускать)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093909
Damir_85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Damir_85
Участник
да еще почему спросил, т.к. программа работает с CorelDraw, а последние версии 64-битные, и ОС тоже последние версии уже 64-битные , почему то на WriteIni и ReadIni из dll библиотеки Windows программа ругается. Не пойму. то ли корел, то ли в виндовсе что то поменяли На версиях пониже работает (ну корел я имею ввиду)
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 19:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093910
Damir_85
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Damir_85
Участник
правда не помню, то ли в system32.dll это команды WriteIniFile ReadIniFIle то ли в другой библиотеке
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 19:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093917
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
Damir_85
кстати насчет реестра. Реестр конечно можно использовать , но для хранения именно настроек программы, а не различные пользовательские данные. Тем более при некорекктном удалении останутся ветки от программы( потом CCLeaner пользователь будет запускать)

Совершенно верно, не нужно использовать.
А я - использую, и для локальных настроек, и как постоянно доступную СУБД с параллельным доступом. Например, я в реестре храню историю инсталляций программного комплекса, очень удобно. Или в качестве буфера андо-редо редактора моих документов.
Но вы - не используйте, вдруг ОС тормозить начнет, достаточно того, что мои программки там безбожно мусорят.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 20:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093931
qasta
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
qasta
Гость
Damir_85,

если речь идет о файлах, которые будет редактировать человек в текстовом редакторе - то сейчас используют yaml - краткий синтаксис и хорошие возможности (он реально намного удобнее многих других форматов). Из минусов (по сравнению с XML) - нет схем с валидацией (как следствие - нет инструментов автоматического биндинга полей XML к классам), не так распространен, как XML (если хочется именно набрать опыта работы с XML).
...
Рейтинг: 0 / 0
30.08.2021, 21:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40093996
Fr0sT-Brutal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fr0sT-Brutal
Гость
Wlr-l
Реестр и создавался для замены ini-файлов с целью централизации, унификации и упрощения хранения настроек программ.
Возможности реестра превосходят возможности ini-файлов.
ini-файлы - это обратная совместимость Windows с DOS.

Создавался, но сейчас вся эта бабуйня с реестром постепенно отмирает. Объемы данных в профиле растут и становятся более разнообразными, а значит, файлы снова в тренде. Да и мультиплатформенность заставляет реестр отмирать как пережиток мс-ного выбрыка.
YuRock
Особенно в этом случае.
Тогда пользователь перейдет на другой компьютер, и не заметит, и ничего настраивать не надо.

Всё надо применять сообразно цели. Настройки блокнота - в локальном файле, а профиль оболочки к БД - в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 10:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094077
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
Fr0sT-Brutal
Wlr-l
Реестр и создавался для замены ini-файлов с целью централизации, унификации и упрощения хранения настроек программ.
Возможности реестра превосходят возможности ini-файлов.
ini-файлы - это обратная совместимость Windows с DOS.

Создавался, но сейчас вся эта бабуйня с реестром постепенно отмирает. Объемы данных в профиле растут и становятся более разнообразными, а значит, файлы снова в тренде. Да и мультиплатформенность заставляет реестр отмирать как пережиток мс-ного выбрыка.

1. Не нужно путать идею с реализацией.

Файлы, даже если они содержат внутри себя yaml, не обеспечат такую же функциональность, какую уже позавчера обеспечивал реестр.
Использование своих файлов для хранения настроек программ - это иметь внутри каждой программы свой мини-реестр.
Исключением могут быть программы-инсталляторы, которые должны иметь в своем составе настроечные файлы, но не факт, что это обязательно должны быть ini-файлы.

2. Имея опыт создания СУБД, можно легко решить сегодняшние проблемы реестра.
Хотя в большинстве случаев это проблемы не реестра, а программистов, чьи "программки там безбожно мусорят".

3. Уже было сказано, бои "реестр или файлы настроек" отгремели в конце прошлого века.
И то, и другое, имея неравные возможности, сегодня живет параллельно друг с другом.

4. Если на какой-то другой платформе нет чего-то подобного реестру Windows, то, может быть, эта платформа еще не доросла до этой идеи.
Не нужно подчеркивать, что на одном полюсе все только хорошее, а на другом - плохое.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 14:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094083
Fr0sT-Brutal
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Fr0sT-Brutal
Гость
Wlr-l
Файлы, даже если они содержат внутри себя yaml, не обеспечат такую же функциональность, какую уже позавчера обеспечивал реестр.

Это какую же? Геморрой с переносом на другую систему? Жесткую привязку к Windows?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094092
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
Fr0sT-Brutal
Wlr-l
Файлы, даже если они содержат внутри себя yaml, не обеспечат такую же функциональность, какую уже позавчера обеспечивал реестр.

Это какую же? Геморрой с переносом на другую систему? Жесткую привязку к Windows?

1. В этом обсуждении изначально речь не шла о мультиплатформенности.

2. Если все, что связанно с конечными пользователями, находится на одной платформе, то в приложении нужно использовать возможности именно этой платформы, а не возможности этой платформы + платформы для полетов на Марс.

3. Все приложения VCL жестко привязаны к одной платформе. Геморрой реестра ни что по сравнению с остальной частью VCL-приложения.

4. Дальнейшее обсуждение этого вопроса уже не имеет смысла.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 15:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094093
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
Wlr-l,

сегодня VCL, а завтра, например, CrossVCL. а привязка к реестру никуда не делась: всё равно переписывать придется. так может сразу сделать как нужно?
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 15:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094115
Wlr-l
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Wlr-l
Гость
makhaon
Wlr-l,

сегодня VCL, а завтра, например, CrossVCL. а привязка к реестру никуда не делась: всё равно переписывать придется. так может сразу сделать как нужно?

Не беспокойтесь, в завтрашней CrossVCL модуль System.Win.Registry будет мультиплатформенным.


Забыл сказать. Каждый человек наделен волей, т.е. свободой сознательного выбора путей достижения цели. Т.е. выбор не предопределен сверху, но предполагает знание возможностей. Но воля это и ответственность за свой выбор.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 16:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094187
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
YuRock
Участник
Реестр можно использовать в двух случаях:

1. Если твоя программа - какой-то популярный известный продукт, типа SQL-сервера, чтобы при инсталляции записать в LOCAL_MACHINE\Software\MyProgramName нужные людям параметры (если такие есть) - типа пути к папке, файлам и т.д.

2. Использовать для мусора - сохранять там настройки расположения окон и подобную хрень.

Больше смысла в нём я не вижу, для других целей он не удобен хотя бы потому, что его нельзя открыть "в блокноте".

P.S. Сказки про белого бычка плохих программистов, после которых приходится использовать утилиты для чистки реестра, оставьте не для этого форума.
Тот, кто чистит реестр потому, что он большой - просто неадекват.
Тут предлагаю банить за предложения почистить реестр какой-то любой утилитой.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 22:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094195
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
YuRock
Больше смысла в нём я не вижу, для других целей он не удобен хотя бы потому, что его нельзя открыть "в блокноте".

Интересно, как Вы правите в блокноте те настройки, которые рекомендуете сохранять в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 23:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML как альтернатива INI
    #40094196
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ъъъъъ
Гость
...
Рейтинг: 0 / 0
31.08.2021, 23:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 154, страница 2 из 7
  2  все
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML как альтернатива INI
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru             Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=58&startmsg=40093871&tid=2037044]:
 0ms
get settings:
 11ms
get forum list:
 16ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 50ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 65ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 271ms
total:  439ms
созд. / загр.: 439ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]