ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / строки на стеке
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
  2  все
строки на стеке
    #39785624
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
ziv-2014,

в с++ ???

в дельфи есть out, safecall, fastcall.

в мс-плюсах есть thiscall, Vectorcall
и что? это всего лишь декларации, которые все условно говоря фигачат как хотят

PS:не системные языки вроде C# вообще рассматривать смысла нет в данном контексте
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 00:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785683
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
kealon(Ruslan)ziv-2014,

в с++ ???

PS:не системные языки вроде C# вообще рассматривать смысла нет в данном контексте

Там есть _In_ и _Out_ - но влияют ли они на что-то я не в курсе, хотя и использую. Но работает и с ними и без них.
В принципе они особо и не нужны, главное соблюсти соглашение о вызовах и правильно передать параметры и все будет работать.
Почему не имеет смысла рассматривать С#? Там все это работает и даже есть автоматический маршалинг - костыль, но работы нужно делать меньше в отличие от с++.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785687
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
kealon(Ruslan)ziv-2014,
PS:не системные языки вроде C# вообще рассматривать смысла нет в данном контексте
Кстати в с# реализовано по умолчанию safecall. У Delphi и С# в плане реализации интерфейсов много общего.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 09:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785695
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
ziv-2014kealon(Ruslan)ziv-2014,

в с++ ???

PS:не системные языки вроде C# вообще рассматривать смысла нет в данном контексте

Там есть _In_ и _Out_ - но влияют ли они на что-то я не в курсе, хотя и использую. Но работает и с ними и без них.
В принципе они особо и не нужны, главное соблюсти соглашение о вызовах и правильно передать параметры и все будет работать.

это называется SAL

в плюсах и си вообще нет такого высокоуровнего понятия как "передача переменной по ссылке"
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 09:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785740
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
makhaon
Участник
ziv-2014makhaonziv-2014,
пропущено...

а где делфи задолжала?
По логике внутри функции.
По какой логике? Где-то описано, что out параметр должен быть явно инициализирован внутри функции?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 10:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785786
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Вспомнил я наконец.

Косяки именно с не-managed типами в out-параметрах!

Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
procedure Err1(out X: integer; const Y: integer);
begin
// жуткая, тупая описка. Но которую хрен заметишь посреди другого кода
// Должно бы было быть, но ... X := 2 * Y;
  X := 2 * X;
end; 

procedure TMyApplication.DoRun;
var
  ErrorMsg: String; n: integer;
begin

  { add your program here }
  Err1( n, 17 );
  Writeln(n);

  ReadLn;
  // stop program loop
  Terminate;
end;



И FPC и Delphi тут выдают мусор со стека.
Ни FPC ни Delphi не выдают Note/Hint про unused variable Y
Но FPC (но не Delphi!!!) хотя бы дают
project1.ppr(25,12) Warning: Variable "X" does not seem to be initialized
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785791
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
ziv-2014Ariochэто аналогично тому, что зачистка стека от парамтеров должна выполняться "внутри функции" перед выходом, но вот C делает её снаружи функции после вызова. "и при вызове не из C могут происходить разные пакости"

Все верно в с соглашение о вызовах cdecl по-умолчанию и очистка стека происходит снаружи функции.


Ну а в соглашении о вызовах Delphi fastcall - инициализация out-параметров managed-типов так же "происходит снаружи функции"

ziv-2014Ariochпропущено...
Семантически разница большая, на мой взгляд.

В чем эта разница, кроме того, что при out обязательная инициализация параметра функции внутри функции (хотя не обязательно)

А должна быть обязательной.

var - мы берём существующее значений снаружи и модифицируем его, или не модифицируем.
out - мы ничего не берём снаружи и должны полностью сформировать его в функции в любых ветках исполнения
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785796
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Ariochvar - мы берём существующее значений снаружи и модифицируем его, или не модифицируем.
out - мы ничего не берём снаружи и должны полностью сформировать его в функции в любых ветках исполнениядай ссылочку на стандарт ISO? судиться будем с бракоделой :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785797
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
ziv, я всё-таки повторю вопрос.
Он, может быть, сам по себе и примитивен - но он IMHO важная отправная точка.

AriochНа самом деле "инициализация внутри функции" означает просто работу с мусором в памяти.
Вот передаю я в функцию IUnknown(GarbagePtr^) - что сделает функция для инициализации? вызовет GarbagePtr^._Release() - оппаньки!

А следующий коан будет примерно таким.
Код: pascal
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
var x: string; // или любой managed-тип, например iUnknown; TArray<integer>

var method: procedure(out n: string { или любой..... }) of object;

begin
  method := nil; // формируем ошибку
  x := 'zzzzzz';
 
  try
    method(x);
  finally
    Writeln(x);
  end;
end;



В зависимости от места зануления out-managed-параметров получим разные результаты.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785800
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
kealon(Ruslan),

давно ли TurboPascal/Delphi стали ISO-пааскалем? хотя когда-нибудь были разве?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785805
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
а вообще, конечно, "никто никому не должен"

и const может разрешать изменение, кто мешает нa const повесить функцию threadvar или volatile?
да никто.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785806
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
Arioch,

я это к чему..., говорить о том как должно быть без описания того, как должно быть, довольно странно
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785808
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
makhaonziv-2014пропущено...

По логике внутри функции.
По какой логике? Где-то описано, что out параметр должен быть явно инициализирован внутри функции?
Out - предполагает инициализацию переменной, результат которой будет возвращен.
Си# это делается внутри. По-моему внутри логичнее это делать и более безопасно и совместимо.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:29
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785814
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
AriochА должна быть обязательной.

Я за то, чтобы инициализация стала обязательной внутри вызываемой функции.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785850
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
ziv-2014,

21831754
21832213
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 11:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785874
kealon(Ruslan)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kealon(Ruslan)
Участник
ziv-2014AriochА должна быть обязательной.

Я за то, чтобы инициализация стала обязательной внутри вызываемой функции.
а может там вообще не будет ничего передаваться?
по типу TryGetValue
влупливать код который нафиг не нужен?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 12:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785876
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
kealon(Ruslan),

плохой пример

TryGetValue ВСЕГДА пишет в out-параметр

и это правильно, на то он и out, а не var
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 12:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785878
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
я имел в виду метод TDictionary<T,U>, есличё
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 12:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785881
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
Кстати, если функция написана так, что
kealon(Ruslan)а может там вообще не будет ничего передаваться?

...то внешняя, вызывающая программа тем более этого знать не может.

Т.е. внешняя инициализация параметров будет всегда выполняться, независимо от того, будет ли изменяться это значение внутри функции. То самое "нафиг не нужен" при внещней инициализации будет с гарантией
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 12:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785884
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
ziv-2014Си# это делается внутри.

у C# нету "мусора в памяти" в контексте переменных и указателей на переменные

например, у него GC вместо ARC
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 12:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785946
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
Arioch, Всегда пишут в out параметр. Это такой же var, только с инициализацией. С var переменной можно ничего не делать, а out минимум надо инициализировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 13:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785960
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
kealon(Ruslan)в плюсах и си вообще нет такого высокоуровнего понятия как "передача переменной по ссылке"

в Си нету, в плюсах есть
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 13:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39785963
Arioch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Arioch
Участник
ziv-2014out минимум надо инициализировать.

по логике, но она не всегда соблюдается

21832196
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 13:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39786011
Фотография _Vasilisk_
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
_Vasilisk_
Участник
ziv-2014С var переменной можно ничего не делать, а out минимум надо инициализировать.Где такое написано?

Если мы вызвали функцию и функция вернула в качестве результата ошибку, то в out параметре допустим любой мусор. Вначале проверяем результат функции, а потом обращаемся к параметру.

Никто же не жалуется, что при возникновении исключения в функции ее результат и значение var/out параметров не определены?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 14:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
строки на стеке
    #39786029
ziv-2014
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ziv-2014
Участник
Ariochпо логике, но она не всегда соблюдается

В Delphi да не всегда соблюдается - но как это считать, багом или фичей вот вопрос?
_Vasilisk_Где такое написано?

В MSDN это написано. И в out параметре не должно быть мусора, там должно быть default значение - если следовать логике MSDN.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.03.2019, 14:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 61, страница 2 из 3
  2  все
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / строки на стеке
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=58&msg=39785805&tid=2039696]:
 0ms
get settings:
 9ms
get forum list:
 21ms
check forum access:
 5ms
check topic access:
 5ms
track hit:
 196ms
get topic data:
 13ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 85ms
get tp. blocked users:
 2ms
others: 240ms
total:  579ms
созд. / загр.: 579ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]