powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421652
Афалина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
defecatorАфалинаПолучается, что зесь практически никто не использовал в своих Delphi-проектах ORM-фреймворки?
Зачем ?
Спасибо, я вас поняла.



Может, кто-то другой использовал?
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421689
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаВ качестве СУБД хранения наверное, выберу FireBird 2.1.Не круто.
Начинайте уже на 1.0 или хотя б 1.5, раз мертвячину любите.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421692
LSV
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаПолучается, что зесь практически никто не использовал в своих Delphi-проектах ORM-фреймворки?Готовое редко используют. Свои пишут. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421715
Афалина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
YuRockАфалинаВ качестве СУБД хранения наверное, выберу FireBird 2.1.Не круто.
Начинайте уже на 1.0 или хотя б 1.5, раз мертвячину любите.
Как раз "круто". :)

Есть серьезные причины, никак не связанные с данной темой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421868
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаЕсть серьезные причины, никак не связанные с данной темой.Я и не сомневался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421887
Фотография Dimonka
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Афалина,

Мне нравится Laravel. Правда это не Delphi. :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421897
Alexander A. Sak
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаJava-разработчики чаще используют ORM.
Я бы не рекомендовал равняться на Java-разработчиков в этой части.
Такая срань, простите за мой хранцусский, получается.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421902
Фотография makhaon
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Причина обычно проста и прозаична. На этом же компе крутится какой-то кривософт, который на новых версиях fb просто не работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421904
Бьютифер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Самый дельфовый ОРМ - DataAbstract от RemObjects. Пользовал, доволен.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421911
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
makhaonПричина обычно проста и прозаична. На этом же компе крутится какой-то кривософт, который на новых версиях fb просто не работает.Ну понятно.
А новый, как и отдельный сервер для базы заранее даже не проектируется.
Стоит ли начинать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421917
Афалина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
YuRockmakhaonПричина обычно проста и прозаична. На этом же компе крутится какой-то кривософт, который на новых версиях fb просто не работает.Ну понятно.
А новый, как и отдельный сервер для базы заранее даже не проектируется.
Стоит ли начинать.
Дорогие телепаты! :)

Если вы хотите знать, как одновременно использовать несколько серверов FireBird - прочтите об этом: http://www.ibase.ru/inst_manual/
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421919
Афалина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
БьютиферСамый дельфовый ОРМ - DataAbstract от RemObjects. Пользовал, доволен.

Очень инетересно.

Расскажите, пожалуйста (насколько это возможно) - для какой прикладной области решалась задача, какие планировались нагрузки и объемы данных. Ну и вообще - как все шло и чем все закончилось.

Спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421929
YuRock
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаЕсли вы хотите знать, как одновременно использовать несколько серверов FireBirdНу тогда причина начинать новый проект на мертвой версии СУБД - действительно серьезная. На спор на много денег, например)
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421945
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто скажите что вам не интересно изучать SQL но хочется работать с БД.

Используя орм вы заранее отказываетесь от плюшек БД. Каких-то специальных конструкций и т.п.
К примеру преславутый entity framework для .Net не умеет использовать рекурсивные cte в mssql. И тогда начинается солянка, часть в функциях, часть в хп, часть в клиентском коде.

Может в каком нибудь проекте уровня "Мне тут программка надо накладные считать", сказал Вася Иванов владелец ларька и у него из БД только Access и тот ломаный, может и покатит. Тем более если другой владелец ларька Петя Петров имеет только Excel, такой же ломаный, тоже хочет такую программку.

Я бы сказал, что в Delphi ORM не распространены. Большинство толковых разработчков Delphi хорошо владеют SQL чтобы писать быстрые запросы.

Наши разработчики использующие C/AL и .Net (в обоих свои ОРМ) понятия не имеют как работает MSSQL и постоянно у них в воздухе висит вопрос, а почему на 3-ех терабайтной БД все тупит и тормозит и иногда возникают неожиданные артефакты в данных (непонимание изолированности транзакций) и то, что с данными в SQL надо работать как с множеством, и не итеративно. Там действует совершенно другая алгебра. В то время как службы написанные Delphi разработчиками работают уже лет 5 и никто не вспоминает про них, хотя они также активно работают с БД.

Но если вы твердо уверенны в использовании какой-нибудь ОРМ в своем проекте, то посмотрите в сторону DevArt. У них сильные компоненты работы с БД. Я думаю и EntityDAC тоже будет хороша.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421969
Афалина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Как везде, советы дают те, кто никогда не использовал.
...
Спасибо всем.

Хороших выходных.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421974
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
АфалинаКак везде, советы дают те, кто никогда не использовал.
к примеру.
Bold for Delphi - появился еще в Delphi 7, поставлялся в комплекте Delphi 7 Architect, но в России популярности так и не снискал. Борланд заявлял о сотне тысяч использующих этот ORM.

Потом, Bold перекочевал в какой-то другой ORM, который был сделан в Delphi 2005, но базировался он в основном на .Net. Я уже забыл, как эта хрень называлась, но помню что были видео, как 14-летняя девочка писала приложения на этой системе простым мышетыканьем.
Однако, оказалось, что для многопользовательских систем это все не годится. Только для однопользовательских.

В 2007 году Borland понял, что этот ORM не имеет популярности, и .Net тоже говно, и вообще забил на .Net болт (включая ORM). В результате, с ORM в поставке Delphi было покончено. С тех пор ORM для Дельфи пишут только энтузиасты, и в основном пишут для себя (для своих решений). Попытки распространять такие решения, увы, проваливаются еще с начала 2000. Никому эти "чужие" ORM нафиг не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421979
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
добавлю, что ORM до сих пор имеют популярность, но сфера их применения достаточно мутная, и статистики как таковой нет (я не видел).
Как правило, ORM генерирует весьма универсальные запросы к СУБД, в результате чего получается полное дерьмо, т.к. "универсального оптимизатора" не существует, и запросы нужно дотачивать для конкретной СУБД. Классическим примером является Hibernate.
В итоге. Либо люди используют какой-то внешний ORM, и мучаются, или используют собственный ORM, который кроме них нафиг никому не нужен.

Вот такая беда с ORM. В частности
http://use-the-index-luke.com/blog/2013-04/the-two-top-performance-problems-caused-by-ORM-tools
и многое другое.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421987
Бьютифер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdv,

Простой пример: большая система. поменяли структуру базы.
Вопрос: как узнать, что все запросы остались рабочими без ОРМ?

Ответ без ОРМ: ???
Ответ с ОРМ: проект достаточно просто перекомпилировать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421996
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бьютиферkdv,

Простой пример: большая система. поменяли структуру базы.
Вопрос: как узнать, что все запросы остались рабочими без ОРМ?

Ответ без ОРМ: ???
Ответ с ОРМ: проект достаточно просто перекомпилировать.

Вернее, с ОРМ - проект просто достаточно попытаться перекомпилировать.
Ну, по крайней мере, станет понятно, где изменилась структура.
Это да.
...
А без ОРМ - либо с помощью запуска набора тестов (ну мы же тесты все время пишем, по ходу расширения системы, да?) :)
Либо с помощью разных приемов, которых у каждого разработчика/руководителя проекта со временем набирается достаточно, чтобы выжить, обычно эти приемы просты, утомительны и всем известны.

Вообще, маленькие модификации вписываются обычно хорошо, а большие не вписываются нигде. И просто сообщениями об ошибках в компайл-тайме вы не обойдетесь, главная проблема - в логике. А тут ни "классические" приложения, ни ОРМ-базед не спасают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39421997
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Бьютиферkdv,

Простой пример: большая система. поменяли структуру базы.
Вопрос: как узнать, что все запросы остались рабочими без ОРМ?

Ответ без ОРМ: ???
Ответ с ОРМ: проект достаточно просто перекомпилировать.
Вы что-то путаете.Если меняют структуру БД, то в этом случае надо заново перемапливать объекты, а где гарантия что отношение объектов останется прежним или орм построит верные запросы.
Если вы про замену БД, то это надуманная проблема. Ни разу не видел, чтобы вбуханные миллионы в сервера, ПО, так легко меняли к примеру с mssql на oracle.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39422000
Товарищ старшина
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
X-CiteБьютиферkdv,

Простой пример: большая система. поменяли структуру базы.
Вопрос: как узнать, что все запросы остались рабочими без ОРМ?

Ответ без ОРМ: ???
Ответ с ОРМ: проект достаточно просто перекомпилировать.
Вы что-то путаете.Если меняют структуру БД, то в этом случае надо заново перемапливать объекты, а где гарантия что отношение объектов останется прежним или орм построит верные запросы.
Если вы про замену БД, то это надуманная проблема. Ни разу не видел, чтобы вбуханные миллионы в сервера, ПО, так легко меняли к примеру с mssql на oracle.

Имхо, речь - об изменении объектной бизнес - модели. На основе измененной бизнес-модели ОРМ генерирует DDL - скрипт, модифицирующий структуру базы.
Именно в таком порядке. Хотя, слышал, что есть ORM "наоборот" - генерирует объектную модель на основе структуры базы. Но речь, имхо, не о реверс-генерации.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39422007
Фотография X-Cite
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Товарищ старшинаX-Citeпропущено...

Вы что-то путаете.Если меняют структуру БД, то в этом случае надо заново перемапливать объекты, а где гарантия что отношение объектов останется прежним или орм построит верные запросы.
Если вы про замену БД, то это надуманная проблема. Ни разу не видел, чтобы вбуханные миллионы в сервера, ПО, так легко меняли к примеру с mssql на oracle.

Имхо, речь - об изменении объектной бизнес - модели. На основе измененной бизнес-модели ОРМ генерирует DDL - скрипт, модифицирующий структуру базы.
Именно в таком порядке. Хотя, слышал, что есть ORM "наоборот" - генерирует объектную модель на основе структуры базы. Но речь, имхо, не о реверс-генерации.
Если речь о БД только как о хранилище данных, то да, конечно, орм как нельзя кстати подходит: написал, сдал, забыл. Вот только использовать бд уровня mssql или oracle как хранилища, не используя их возможности. это кощунство.
P.S. моя сфера БД исключительно промышленного уровня и мне тяжело мыслить на уровне приложений для домашних настолок. Возможно там использование орм окупит затраты на поддержку. потому что применять не осознанные DDL скрипты, где только одна таблица может весить 200 Гб печально.
Один из примеров моей практики, ребята из .Net команды запустили некое обновление БД (тестовое) переводящее ее из состояния А в Б. При этом сделали это через ORM, т.к. их знаний SQL хватало только на select from. На все ушло около 2 часов. update delete alter и т.п. Проблема стала в том, что окно на обновление исключительно не более 15 минут. После чего, я потратив 30 минут на изучение что надо изменить и получить, написал за 10 минут скрипт, который перевел БД из состояния А в Б за 1 минуту. Теория множеств победила Теорию итераций.
Беда в том, что современные кодеры, совершенно не понимают как работает это там внутри.
Одно время я даже пробовал сам написать ормку заточенную под mssql, но когда дошел до оконных функций с кадрированием - сдался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39422011
Бьютифер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Товарищ старшинаИмхо, речь - об изменении объектной бизнес - модели. На основе измененной бизнес-модели ОРМ генерирует DDL - скрипт, модифицирующий структуру базы.
Именно в таком порядке. Хотя, слышал, что есть ORM "наоборот" - генерирует объектную модель на основе структуры базы. Но речь, имхо, не о реверс-генерации.ОРМ работает в обе стороны: Code First и Database First. В обоих случаях обновление бизнес-модели происходит либо:
1. Правятся классы в приложении - генерируется DDL на изменение БД.
2. Правятся таблицы БД - объектная модель пересоздается по клику мышки автоматом.

ОРМ дает качественный CRUD код и легко обновляется при изменении бизнес-модели. Если нужно замутить вещи посложнее, то тут мужно менять подход. Вместо написания 4-х метровых sql-ей нужно сделать декомпозицию и заменить один монолит на несколько более мелких операторов и в коде их соединить. Так даже понятнее читается, чем портянка на 4-метра и для серввера БД, кстате тоже. Ну или на крайний случай замапить ОРМ на серверную вьюшку или процедуру.
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39422020
Бьютифер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
X-CiteОдин из примеров моей практики, ребята из .Net команды запустили некое обновление БД (тестовое) переводящее ее из состояния А в Б. При этом сделали это через ORM, т.к. их знаний SQL хватало только на select from. На все ушло около 2 часов. update delete alter и т.п. Проблема стала в том, что окно на обновление исключительно не более 15 минут. После чего, я потратив 30 минут на изучение что надо изменить и получить, написал за 10 минут скрипт, который перевел БД из состояния А в Б за 1 минуту. Теория множеств победила Теорию итераций.Ясен пончик код миграции ОРМ нужно проверять глазами и править если нужно. Только в этом случае код будет на языке приложения, а не DDL. Сначало непривычно так делать после десятилетий пользования SQL, но потом осознаешь, что вроде оно так и надо.

ПС.
Некоторые до сих пор и на гитаре играют без нот. Так даже лучше ))
...
Рейтинг: 0 / 0
Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
    #39422037
Бьютифер
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
чччДА без ОРМ - либо с помощью запуска набора тестов (ну мы же тесты все время пишем, по ходу расширения системы, да?) :)
Либо с помощью разных приемов, которых у каждого разработчика/руководителя проекта со временем набирается достаточно, чтобы выжить, обычно эти приемы просты, утомительны и всем известны.от же-ж жжет напалмом. уважаю. какие приемы? кому известны?
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 117, страница 2 из 5
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Есть ли смысл начниать новый проект на базе ORM?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]