ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О служебных словах в Делфи
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
  1  все
О служебных словах в Делфи
    #34531897
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Нравится мне делфи, но вот непонятно мне с их политикой служебных слов языка.
1. break, continue, exit являются названиями процедур! а не ключевыми словами. Но позвольте это никакие не подпрограммы! Я даже могу создать свою break и она перетрет стандартную, для вызова стандартной придется писать system.break . Правда есть особенность: нельзя писать break() для этой системной "процедуры".
2. название типа string ключевое слово, а, например, integer нет. Зачем? где логика?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:07:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532079
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
авторЯ даже могу создать свою break и она перетрет стандартную, для вызова стандартной придется писать system.break.

F1->Scope, Qualified identifiers
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:40:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532122
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
NafНравится мне делфи, но вот непонятно мне с их политикой служебных слов языка.
Есть такое. Из поганой серии "так исторически сложилось".

NafНо позвольте это никакие не подпрограммы! Я даже могу создать свою break

2. название типа string ключевое слово, а, например, integer нет. Зачем? где логика?
Точно так же Вы можете создать свою WriteLn.

Если говорить о теории, есть два разных термина: служебные слова (keywords) и зарезервированные слова (reserved words). Первое - это слова, которые в определенном контексте несут некий особый смысл. Второе - слова, которые не могут быть использованы в качестве идентификаторов.

Эти два множества не совпадают, и в случае Турбо-Паскаля с наследниками довольно сильно различаются. Дело в том, что Паскаль, каким его написал Вирт, использует очень много того, что называется "магией компилятора" - то есть неких особых фокусов, недоступных для повторения использующему компилятор программисту. В Борланде когда-то взяли курс на уменьшение этой магии (и курс, в общем, правильный). Так, в частности, integer перестал быть чем-то особенным, а стал самым обычным

Код: plaintext
1.
 type 
  integer = - 32768 .. 32767  ;

объявленным в модуле System. В результате он не является ни ключевым, ни зарезервированным словом - обычный тип, ничем не отличающийся от аналогичного пользовательского. Со string такой фокус не пройдет, на него завязана куча особенностей - во-первых, типы string[N], во-вторых, бодяга с ShortString/AnsiString.

break/continue/exit пострадали в результате этой же компании - точнее, если мне не изменяет память, они были сразу добавлены как "магические процедуры", ключевые, но не зарезервированные слова. Другие примеры non-reserved keywords - ну например on, index, message, read, write, store, default.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:47:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532124
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
pkarklin авторЯ даже могу создать свою break и она перетрет стандартную, для вызова стандартной придется писать system.break.

F1->Scope, Qualified identifiers

Я знаю что такое идентификатор, но философски почему это не служебные слова?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:48:15
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532151
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
Код: plaintext
1.
 type 
  integer = - 32768 .. 32767  ;
не нашел там такого (Delphi 7)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:51:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532186
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
break/continue/exit пострадали в результате этой же компании - точнее, если мне не изменяет память, они были сразу добавлены как "магические процедуры", ключевые, но не зарезервированные слова.

они были добавлены в turbopascal 6 или 7 версии (кроме exit кажется)
ну и почему бы не сделать их зарезервированными, все равно это не процедуры, а в help именно так написано
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 12:58:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532199
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
авторвсе равно это не процедуры

С чего бы это?
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 13:00:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532288
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
pkarklin авторвсе равно это не процедуры

С чего бы это?
Потому что процедура это подпрограмма, имеет точку входа и точку выхода, а это оператор, позволяющий производить безусловный переход в точку определенную контекстом программы
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 13:21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532338
pkarklin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
pkarklin
Участник
Гм... exit - процедура, которая передает управление вне текущей процедуры. Т.е. точка выхода у нее "не там же, где точка входа".
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 13:28:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532423
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Nafне нашел там такого (Delphi 7)
Ну, с тех пор много воды утекло. Сейчас глянул в turbo.tpl от пятерки - integer там лежит среди всего остального.

Nafони были добавлены в turbopascal 6 или 7 версии (кроме exit кажется)
break и continue в шестерке, exit по-моему в тройке.

Nafну и почему бы не сделать их зарезервированными
Потому что всеми силами сокращали список зарезервированного. Тогда и Write/WriteLn стали процедурами, хотя всегда считались операторами.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 13:45:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532668
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
pkarklinГм... exit - процедура, которая передает управление вне текущей процедуры. Т.е. точка выхода у нее "не там же, где точка входа".
если не там же значит не процедура а управляющий оператор

>>Тогда и Write/WriteLn стали процедурами, хотя всегда считались операторами.
Вот они то как раз процедуры а не операторы
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 14:33:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532752
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
NafВот они то как раз процедуры а не операторы
Как только Вы напишите процедуру, способную быть вызванной следующим образом:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 begin 
  WriteLn ;
  WriteLn ( 'Some string': 20  ) ;
  WriteLn (  1 . 1 : 10 : 4 , ' 2',  3 : 2  ) ;
 end .

я соглашусь с этим мнением.
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 14:48:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532822
Sk(A)
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Sk(A)
Участник
Вот они то как раз процедуры а не операторы
Тогда уж, WriteLn, скорее фунция...)
System.pas

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
 function  _WriteLn( var  t: TTextRec): Pointer;
 var 
  Buf:  array  [ 0 .. 1 ]  of  Char;
 begin 
   if  (t.flags  and  tfCRLF) <>  0   then 
   begin 
    Buf[ 0 ] := # 13 ;
    Buf[ 1 ] := # 10 ;
    Result := _WriteBytes(t, Buf,  2 );
   end 
   else 
   begin 
    Buf[ 0 ] := # 10 ;
    Result := _WriteBytes(t, Buf,  1 );
   end ;
  _Flush(t);
 end ;
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 15:01:45
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34532853
Naf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Naf
Участник
softwarer NafВот они то как раз процедуры а не операторы
Как только Вы напишите процедуру, способную быть вызванной следующим образом:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
 begin 
  WriteLn ;
  WriteLn ( 'Some string': 20  ) ;
  WriteLn (  1 . 1 : 10 : 4 , ' 2',  3 : 2  ) ;
 end .

я соглашусь с этим мнением.

согласен: "магический" синтаксис!
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 15:07:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34533392
Андрей Спильный
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Андрей Спильный
Участник
Naf
Код: plaintext
1.
 type 
  integer = - 32768 .. 32767  ;
не нашел там такого (Delphi 7)
вобщем то не могли найти, хотя бы потому что integer != word
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 17:11:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34533460
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
andreymx
Участник
Если это очередной флейм - тогда и я скажу.
Все эти writeln - да фиг с ними, всё равно я ими практически не пользуюсь.
break - процедура или подпрограмма - не всё ли равно?
ОЧЕНЬ плохо, что break и т.д. - незарезервированные слова.
Я как-то наткнулся - один программист назвал SpeeButton чем-то вроде exit - так я чуть с ума не сошёл, пока нашёл, в чём дело.
Но за то, что придумали begin - поубивал бы нафиг!!! взорвал бы вместе со всем подъездом!
а теперь народ умудряется обычный elseif в 5 строк рисовать...
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 17:27:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34533605
безмозга
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
безмозга
Гость
Андрей Спильный Naf
Код: plaintext
1.
 type 
  integer = - 32768 .. 32767  ;
не нашел там такого (Delphi 7)
вобщем то не могли найти, хотя бы потому что integer != word
Очень странный аргумент :)
...
Рейтинг: 0 / 0
17.05.2007, 18:03:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34535265
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Вот, кстати, еще прелестный фрагмент кода из VCL:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
   protected 
     procedure  InitFormat( var  Format: TCharFormat);
     procedure  AssignTo(Dest: TPersistent); override;
   public 
     constructor  Create(AOwner: TCustomRichEdit; AttributeType: TAttributeType);
     procedure  Assign(Source: TPersistent); override;
     property  Charset: TFontCharset read GetCharset write SetCharset;
     property  Color: TColor read GetColor write SetColor;
     property  ConsistentAttributes: TConsistentAttributes read GetConsistentAttributes;
     property  Name: TFontName read GetName write SetName;
     property  Pitch: TFontPitch read GetPitch write SetPitch;
     property   Protected : Boolean read GetProtected write SetProtected;
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 12:40:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536386
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Podgoretsky
Участник
авторIn addition to the words above, private, protected, public, published, and automated act as reserved words within object type declarations, but are otherwise treated as directives. The words at and on also have special meanings.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 16:41:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536409
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Угу. Такое впечатление, что идеологи Борланда заботились в первую очередь о том, как бы половчее осложнить жизнь разработчикам лексических и синтаксических анализаторов Паскаля. Вполне уверенно идут по пути классического

Код: plaintext
if then = else then else = if; else if = then;
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 16:47:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536547
Pu4koff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pu4koff
Участник
softwarerВот, кстати, еще прелестный фрагмент кода из VCL:

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
   protected 
     procedure  InitFormat( var  Format: TCharFormat);
     procedure  AssignTo(Dest: TPersistent); override;
   public 
     constructor  Create(AOwner: TCustomRichEdit; AttributeType: TAttributeType);
     procedure  Assign(Source: TPersistent); override;
     property  Charset: TFontCharset read GetCharset write SetCharset;
     property  Color: TColor read GetColor write SetColor;
     property  ConsistentAttributes: TConsistentAttributes read GetConsistentAttributes;
     property  Name: TFontName read GetName write SetName;
     property  Pitch: TFontPitch read GetPitch write SetPitch;
     property   Protected : Boolean read GetProtected write SetProtected;

Да уж... странный компилятор... Даже тот, который я все никак не допишу на курсовой, такое бы не пропустил, если бы классы поддерживал :)
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 17:18:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536665
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
softwarer
Участник
Pu4koffДаже тот, который я все никак не допишу на курсовой, такое бы не пропустил
Это не критерий. Проблема в обратном - дополнительные усилия нужны как раз при написании компилятора, который такое разрешает и правильно обрабатывает (хотя это тоже несложно).
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 17:58:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536823
Pu4koff
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Pu4koff
Участник
softwarer
Это не критерий. Проблема в обратном - дополнительные усилия нужны как раз при написании компилятора, который такое разрешает и правильно обрабатывает (хотя это тоже несложно).
Это понятно, но зачем было прилагать эти усилия - вот в чем вопрос
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 19:20:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536943
Фотография Anatoly Podgoretsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Anatoly Podgoretsky
Участник
softwarer Pu4koffДаже тот, который я все никак не допишу на курсовой, такое бы не пропустил
Это не критерий. Проблема в обратном - дополнительные усилия нужны как раз при написании компилятора, который такое разрешает и правильно обрабатывает (хотя это тоже несложно).
Мне кажется, что здесь побочный эффект лени, чтобы не разбираться с резервированым именем они просто почти все идентификаторы в середине выражения считают не резервироваными словами. Вариант, который ты привел с Protected навевает на это.
Так было проще писать компилятор.

Чистое ИМНО, так дикая идея.
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 20:40:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
О служебных словах в Делфи
    #34536968
Фотография Dmitry Arefiev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dmitry Arefiev
Участник
Процетирую себя на эту же тему :)

Удачи,
Дмитрий

--
AnyDAC ( www.da-soft.com ) - быстрый прямой доступ к Oracle, MySQL, MSSQL,
MSAccess, IBM DB2, Advantage DS, Sybase ASA, DbExpress, ODBC.http://]
...
Рейтинг: 0 / 0
18.05.2007, 21:13:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 28, страница 1 из 2
  1  все
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / О служебных словах в Делфи
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение   Полит. конфиден.  
NoSQL.ru       Кролег: Проекты, Новости, Чат       РЕД ФОРУМ       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=58&msg=34532122&tid=2042278]:
 0ms
get settings:
 8ms
get forum list:
 10ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 235ms
get topic data:
 6ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 36ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 186ms
total:  490ms
созд. / загр.: 490ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]