powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильная организация master-detail локальной работы с данными
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901508
alekcvp
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cptngrb
да и к базе обращаться не комильфо постоянно

А у вас каждые 15 секунд начинают добавлять пользователя и отменяют?
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901513
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cptngrb
Какие есть стандартные изящные решения?

Стандартные или изящные?

В целом, вменяемых решений, имхо, два:

  • Запрашивать на клиента пул сгенерированных айдишников. Выдавать их новым записям и сохранять данные сразу с ними. Когда пул кончается - запрашивать следующий. Размеры пула взять с потолка.
  • Делать на клиенте временные айдишники. Сохранять данные через insert/returning либо его аналог с возвратом уже серверных id. Вернувшиеся id класть в map. При сохранении внешних ключей с помощью map перекодировать временные id в постоянные. Сделать всё это стандартным механизмом, автоматически работающим в нужных местах.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901535
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЕсть и невменяемые, например, использовать вместо айдишников гуиды.

А что в них невменяемого-то? Если гуид последовательный и приведён к нужной раскладке
байт, то он ничем не хуже любой другой последовательности.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901546
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov,

да, в принципе сильновато я на них наехал, зря. Они длинные, с ними неудобно работать. В случае ИС, распределённой по нескольким серверам, в них не получится нормально уложить номер сервера. Но не настолько плохо, чтобы говорить о невменяемости.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901554
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerВ случае ИС, распределённой по нескольким серверам, в них не получится нормально уложить
номер сервера.

А зачем кому-то наживать себе геморрой, нарушая первую НФ?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901557
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
А зачем кому-то наживать себе геморрой, нарушая первую НФ?

Нарушения 1НФ в этом нет. Атомарность значения - вообще жупел, которым часто трясут без осознания, зачем она нужна, когда и чем плохо её нарушение и, соответственно, какие варианты нарушают 1НФ, а какие - нет. Но когда работаешь с данными, удобно с одного взгляда видеть, на каком сервере родилась запись - это резко ускоряет все разбирательства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901576
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerНарушения 1НФ в этом нет.

Её нет пока никто не пытается этот номер сервера обратно выковырять.

softwarerкогда работаешь с данными, удобно с одного взгляда видеть, на каком
сервере родилась запись
Да, удобно. Но зачем эту информацию в поле первичного-то ключа всобачивать? И ладно бы это
был составной ключ...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901577
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Её нет пока никто не пытается этот номер сервера обратно выковырять.

Именно так. А если ещё точнее, то "никто не пытается выковырять обратно программным кодом и использовать в бизнес-логике". То, что он будет виден глазами айтишнику, копающемуся в данных - к 1НФ отношения не имеет.

Dimitry Sibiryakov
Да, удобно. Но зачем эту информацию в поле первичного-то ключа всобачивать?

Затем, что это оптимум по цена/качество. Точнее - я с большим интересом узнаю про подход лучше, но сомневаюсь, что такой увижу.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901579
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerЗатем, что это оптимум по цена/качество.

Кто-то ещё всерьёз пытается экономить на байтах записи или количество нод зашкаливает за
65536?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901581
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Кто-то ещё всерьёз пытается экономить на байтах записи или количество нод зашкаливает за 65536?

Мне кажется, тебе пора спать. Я же в любом случае уже сказал:

Точнее - я с большим интересом узнаю про подход лучше, но сомневаюсь, что такой увижу
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901583
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarerя с большим интересом узнаю про подход лучше, но сомневаюсь, что такой увижу

Выделить на происхождение записи целое отдельное поле, да ещё и со ссылкой на справочник
филиалов, было бы слишком просто?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901584
Фотография softwarer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Выделить на происхождение записи целое отдельное поле, да ещё и со ссылкой на справочник филиалов, было бы слишком просто?..

Это было бы неоправданно трудоёмко. Та простота, которая хуже воровства.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901604
zeon11
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
softwarer
Dimitry Sibiryakov
Выделить на происхождение записи целое отдельное поле, да ещё и со ссылкой на справочник филиалов, было бы слишком просто?..

Это было бы неоправданно трудоёмко. Та простота, которая хуже воровства.


Это та простота, которая и должна быть (вроде как 5NF)
При принятии подхода Dimitry Sibiryakov Выделить на происхождение записи целое отдельное поле, да ещё и со ссылкой на справочник филиалов
мы получаем симметричную ИС в части слияния-разделения баз данных.
Т.е. мы легко получим из филиальных баз данных одну материнскую, и так-же легко из одной материнской получим набор филиальных баз данных. Следствием этого подхода будет и лёгкость реализации, например, аудита филиалов разными сотрудниками при их работе с материнской БД.
В случае же отказа от 5NF применением составного первичного ключа (а в Вашем случае, как я понял, информацию о сервере Вы предлагаете вообще "подмешивать" к первичному ключу типа 001230000000056889, где 123 номер сервера, а 56889 номер записи на сервере), обратное разделение БД хотя и возможно, но будет достаточно трудоемко, да и на всякие плюшки сервера (типа ссылочной целостности и т.п.) рассчитывать не приходится.
Ну и по поводу просмотра записей системным администратором. Можно пролистать несколько экранов с записями, но просмотреть несколько миллионов записей совсем нереально. Тут придётся, хотите-не хотите делать запросы.
В случае принятия подхода Dimitry Sibiryakov запрос будет выглядеть как-то так:
Код: sql
1.
select first 1000 m.* from MyTable m where m.id_server=123 order by m.MyTable_ID 


Просто? да, просто. Причём и отработается запрос быстро.
В Вашем случае запрос будет такой:
Код: sql
1.
select first 1000 m.* from MyTable m where m.id like '00123%'  order by m.ID 


Уже весело, и с задорным оптимизмом смотрим в будущее, где нам надо выбрать записи 123 сервера с номера 5000 по номер 7000
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901661
vavan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
cptngrb
в принципе, ответ я получил - пиши ручками
да, написать один раз либу/компонент а потом юзать легко как стандартное
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39901678
vavan
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
zeon11
информацию о сервере Вы предлагаете вообще "подмешивать" к первичному ключу типа 001230000000056889, где 123 номер сервера, а 56889 номер записи на сервере
если уж и закладывать в айдишник номер ноды/сервера (сам кое где делаю) то не так тупорыло же
zeon11
Уже весело
богатая конечно идея к айдишникам по маске как к строкам обращаться
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39902069
cptngrb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ноды, сервера, что-то товарищи совсем углубились. Мне интересны подходы работы на стороне клиента БД, как локально не напортачить, а на сервере будет генератор за меня уникальные числа получать. Если же вы рассматриваете распределенную систему, то по моему опыту самое простое решение это GUID.
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39902071
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То есть систему из клиента и сервера ты отказываешься рассматривать как распределённую?
Это зашоренность.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39902136
Василий 2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
На клиенте юзать отрицательные ID и автодекремент, потом в MasterTable.BeforePost скопом получить из базы валидные ID для каждого отрицательного, заполнить их в MasterTable и Detail таблицах, в MasterTable.AfterPost сделать Post всех деталей, всё
...
Рейтинг: 0 / 0
Правильная организация master-detail локальной работы с данными
    #39902343
cptngrb
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov, что на сервере то на сервере, как организовать id дело рук хранимых процедур
...
Рейтинг: 0 / 0
19 сообщений из 44, страница 2 из 2
Форумы / Delphi [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Правильная организация master-detail локальной работы с данными
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]