Slava1500Здравствуйте, у меня такой вопрос: есть такое мнение, что начинать лучше программирование изучать с языка си или паскаль?!


Я думаю, что главное -- вообще начать. Не очень важно, с какого языка, но важно, чтобы этот язык был бы хорошим.
С -- хороший язык, и достаточно простой (не С++). И с него можно начинать изучать программирование.

Паскаль изучать как первый язык не стоит, по следующим причинам:
во-первых, ты всё же пришёл на форум по языку C ( )

во-вторых, паскаль является языком сугубо непрактическим и с нетипичным синтаксисом. С-подобный синтаксис сейчас гораздо более моден. Ну и я лично считаю, что изучение языка паскаль вредно для программиста во всех отношениях.

Хотя, безусловно, можно начать изучать программирование и с паскаля. Но с другой стороны -- зачем ? C проще и элегантней, гибче и лаконичнее, и у него есть международный стандарт, в отличие от паскаля.


Slava1500И там и там же идёт работа с консолью?!


Да, на обоих языках можно создавать консольные приложения.
Также, как и оконные на обоих.

Slava1500Так вот я например если хочу научится писать оконные приложения,


Если ты не знаешь программирование, то не стоит пытаться писать оконные приложения.
Начни с консольных. Они проще. Они классические. Научись программировать, а потом будешь учить что-то ещё.
Учить лучше по вещи за раз, а не сразу всё, тогда проще.


Slava1500я смотрел на сайте microsoft код по созданию окошка hello world, там нужно написать большой код, чтоб вывести это окошко и даже без кнопки) собственно, что я хочу спросить там совсем не такой код как когда пишешь консольные программы..


Да, там другие принципы организации кода, это т.н. событийно управляемое программирование, и объектно-ориентированное.
Хотя принципы обычного программирования там также работают.


Slava1500Вопрос где пригодится этот код? при создание оконных программ?


Вопрос хороший. Ответ -- нигде, кроме создания оконных программ для Windows.
Это абсолютно уникальная вещь. Событийно-управляемое программирование используется много где, но вся структура приложения и приёмы -- только в Windows (в т.н. оконных приложениях).

Надо добавить, что в Windows есть и консольные приложения, и т.н. сервисы, которые по сути специализированные консольные приложения (без консоли обычно). Ну и всяческие драйвера и проч.


Slava1500 и почему многие советуют начинать с консольных программ начинающем изучать программирование?


Ещё раз -- это всё сложно, практичнее научиться сначала одному, затем учиться другому. Когда у человека в голове одновременно возникает 20 вопросов, на них ответить сложно. Когда один -- уже легче.
К тому же, возможно, программирование Windows-приложений тебе никогда и не пригодится, а просто писать на C --
это штука универсальная.

Slava1500 Так же интересует, где можно например найти книгу как программировать оконные приложения на чистом си с API или GTK+(или ещё на чём-то, но только на си, просто интересно, что можно и как на чистом си) на русском языке?


Ещё раз, для начала этим ненужно заниматься.

Книги же -- Фроловы двухтомник, очень старые книги, но лучше их нет (на русском).
http://www.books.ru/books/operatsionnaya-sistema-microsoft-windows-3-1-86655/?show=1

На то, что они для 3.1 не смотри -- всё осталось почти так же.

Возможно, книги переиздавались для более позних 32 разрядов, тогда можно их.
Возможно, эту книгу можно найти в сети в электронном виде.

Slava1500 английский знаю на уровне beginer) везде где искал всегда только на си++ были книги.


С С++ для начала связываться тоже не стоит, как и созданием приложений на С++ под Windows.
Да, современные книги про WinAPI все почти по С++.

Slava1500Вообще делают ли оконные программы на чистом си?

Делают.

Slava1500 или такие программы делаются на си++? или ещё каких либо других языках?

Делают и на С++, и на C, и консольные приложения, и оконные.
И, естественно, на других языках тоже.

MasterZivSlava1500Вообще делают ли оконные программы на чистом си?

Делают.



Один момент тонкий, я имел в виду, что это возможно сделать, и что есть технология (тулы, линкеры, компиляторы, и т.п.) для создания оконных приложений и на чистом С ( и на С++ тоже)

Но поскольку писать большие Windows-приложения на чистом С достаточно сложно (трудоёмко), на практике редко кто пишет на чистом С. Обычно делают на С++ с использованием таких фреймворков, как MFC или ATL/WTL.

Но это не значит, что не надо учиться писать Windows-приложения на С -- именно так и надо делать, иначе не научишься.
Будешь знать MFC или ATL/WTL, но не Win32.

bazileВыбор первого языка программирования это вопрос бесконечных споров. На этот вопрос нет единственного правильного ответа.


Ну, существует общая практика преподавания программирования в университетах мира. Раньше типичным первым языком программирования в США был лисп (scheme), в Европе - вроде бы паскаль, но больше разнобоя, у нас в СССР -- Fortran.
Потом у нас перешли на С, в США через С сейчас пришли к Java, но горько рыдали после этого, сейчас есть тенденция ещё учиться на Python. В Европе сейчас не знаю, наверное тоже Java.

bazile Вообще советую выбрать тот язык по которому у тебя есть знакомый специалист.


Это плохой совет. У него может быть напр. специалист по SQL знакомый...
Так что -- не по которому есть знакомый специалист, а по которому есть хорошая книга.
Как эта например эта:

http://www.books.ru/books/yazyk-programmirovaniya-c-c11-lektsii-i-uprazhneniya-1808829/?show=1

Slava1500MasterZiv,

Послушаю Ваш совет, так и буду изучать)

Да, если не попрёт C -- могу порекомендовать современный заменитель Бейсика -- Python.
Классный, мощный и элегантный язык.

Только одно "но" -- возможно, изучив его, тебе уже ни на чём другом программировать не захочется ...
(а иногда ведь НАДО).

Slava1500MasterZiv,

Кстати в этой книге которую Вы дали, я сейчас просто ради интереса посмотрел)) и вот там написано в описание книги, что она для си++) не для си)

Которая ?

Сори, книгу дал не ту конечно же...

Вот та:

http://www.libex.ru/detail/book10638.html

Гладков Фролов Программирование в Microsoft Windows 1992 год ISBN 5-86404-016-9
в двух частях.

Кстати, нашёл и сайт со всеми их книгами.
http://frolov-lib.ru/books/bsp/v11/index.html


То, что в той книге в аннотации написано "на С++" похоже неправда, ну т.е. полуправда: в книге (бегло глянул) код на чистом С написан, а компилировали они его на С++, поскольку С++ -- это надмножество С, то так можно делать.

Можно читать наверное и ту книгу, скорее всего это переиздание просто.

SashaMercuryЯ бы посоветовал вам начать с Кнута, он пишет интересно, и у него отличное чувство юмора. Жаль что я не с нее начинал изучать некоторые вещи.


Ребята, только не Кнута.
В плане программирования на С Кнут = 0, поскольку на С он не программировал.
В плане общей теории программирования -- полезнее почитать Лейзерсона сотоварищи, чем Кнута.
или SICP.
Кнут -- абсолютно занудный дядька, он -- математик, и его "упражнения" очень далеки от практики.
Очень, очень, очень далеки. И я не рекомендую залезать в его книги до тех пор, покуда вам реально не припрёт,
т.е. будет совершенно необходимо.


SashaMercuryПочему никто не посоветовал K&R? Я невнимательно читал, или вы считаете эту книгу плохой ?

Я лично эту книгу не читал. Её в моё время изучения С тупо не было в природе на русском языке.

mayton,

Лучше бы привёл ссылку на книгу в одном из магазинов, напр. в озоне.