Гость
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по лицензированию / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
19.06.2019, 11:16
    #39828220
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Юристы Oracle настоящие мастера своего дела. Такие формулировки изобретут, что понять их смысл невозможно.

Планируется покупка СУБД Oracle.
Работать будет на двухпроцессорном сервере (с двумя сокетами).
С БД будет работать только биллинговая система (одна учетная запись в БД).
С биллинговой системой напрямую работает только администратор (один пользователь).
Обычные сотрудники напрямую с биллингом не работают, а работают со сторонней CRM-системой, которая взаимодействует с биллингом через API.

Какая лицензия мне подойдет?
Мне бы конечно хотелось обойтись одной NUP.
Или нужно по числу сотрудников (пусть даже они и не являются пользователями БД или биллинговой системы)?
Или нужно по числу клиентов биллинговой системы? Если последнее, то про NUP конечно придется забыть и использовать процессорные лицензии.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 11:19
    #39828224
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Обычные сотрудники напрямую с биллингом не работают, а работают со сторонней CRM-системой, которая взаимодействует с биллингом через API.
Если сможете доказать оракелю-корп, что пользователи сторонней CRM поддаются строгому и проверяемому учету, то, быть может, сумеете уболтать на NUP.
Нет - придется разориться на процессорные.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 11:21
    #39828227
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
andrey_anonymousЕсли сможете доказать оракелю-корп, что пользователи сторонней CRM поддаются строгому и проверяемому учету
Если смогу, то число NUP должно соответствовать числу сотрудников? Или достаточно одной NUP?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 11:23
    #39828229
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Или достаточно одной NUP?
Недостаточно.
Oracle - не благотворители, они на своих продуктах бабки зарабатывают.
Все именованные Васи, Пети и SySAdMiN-ы должны быть пролицензированы.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 12:18
    #39828260
-2-
-2-
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Обычные сотрудники напрямую с биллингом не работаютКакая необычная конфигурация!!
Alibek B.работают со сторонней CRM-системой, которая взаимодействует с биллингом через API.Биллинг биллингует CRM??
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 12:28
    #39828272
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-Биллинг биллингует CRM??
Что такое "биллингует"?
Сотрудники заводят клиентов в CRM и задают им некоторые признаки.
Создание услуг, назначение тарифов, зачисления — все эти операции выполняются скриптами.
Начисления/списания — это прямая задача биллинговой системы, сотрудники для этого ей не нужны.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 12:56
    #39828303
-2-
-2-
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Начисления/списания — это прямая задача биллинговой системы, сотрудники для этого ей не нужны.Поздравляю, подсчет по NUPам к твоей системе применим. NUPы у тебя это администраторы-разработчики, операторы CRM и все клиенты, чьи счета хранятся в системе.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 13:18
    #39828324
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Понятно, спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 13:22
    #39828330
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-и все клиенты, чьи счета хранятся в системе.
Клиенты БС обычно называются абонентами и не совершают операций по своим лицевым счетам, это ведь не АБСка.
В этой связи их сложно оформить пользователями БС и БД.

Вот если система предусматривает самообслуживание абонентов, тогда еще можно как-то "потолкаться" - но и тут есть варианты в виде сервиса CRM с передачей изменений в БС по команде оператора.

С другой стороны, непосредственно операторов БС может оказаться достаточно много, чтобы процессорная лицензия оказалась выгоднее.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 13:45
    #39828362
-2-
-2-
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
andrey_anonymous-2-и все клиенты, чьи счета хранятся в системе.Клиенты БС обычно называются абонентами и не совершают операций по своим лицевым счетам, это ведь не АБСка.
В этой связи их сложно оформить пользователями БС и БД.Если абоненты совершают действия с human operating device, то все непосредственные пользователи такого устройства считаются за NUP. Если же это non-human operating device, то за NUP считается само устройство.
Если предположить биллинг телефонии, то телефонный аппарат это human operating device и все, кто им пользуются подлежат лицензированию.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 14:38
    #39828391
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-Если предположить биллинг телефонии, то телефонный аппарат это human operating device и все, кто им пользуются подлежат лицензированию.
Телефон не взаимодействует с БД биллинга.
Вообще не взаимодействует.
В биллинг насыпает коммутатор, и насыпает он по факту логи (CDR/EDR), а не разговоры.
Если бы речь шла об IN-платформе - то да, а так...
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:19
    #39828406
-2-
-2-
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
andrey_anonymousТелефон не взаимодействует с БД биллинга.Приложение клиент-сервер тоже с базой не взаимодействует. Оно только сетевые пакеты формирует. А пакеты в БД попадают через коммутатор.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:26
    #39828409
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Я так понимаю, что вообще не важно, что и как взаимодействует.
В политике лицензирования не применяются формальные признаки, иначе всегда можно придумать такой сценарий использования, который эти формальные признаки обойдет.
Суть политики лицензирования заключается в том, что Oracle на свое усмотрение решает, что считать NUP.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:26
    #39828410
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-Если абоненты совершают действия с human operating device, то все непосредственные пользователи такого устройства считаются за NUP. Если же это non-human operating device, то за NUP считается само устройство.
Если предположить биллинг телефонии, то телефонный аппарат это human operating device и все, кто им пользуются подлежат лицензированию.

У нас биллинг канализации. Система на Oracle.
Пользователей унитазов нужно считать за NUP ?

И, да, скоро квартирные счетчики воды данные по GPS передавать должны будут. Домовые счетчики уже давно по GPS работают. Хотя. конечно, в БД сами пока еще не ходят ))) данные получаются в режиме опроса из БД через сторонние Web-сервисы
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:33
    #39828414
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.что считать NUP.
Named User
т.е. конкретный/реальный человек взаимодействующий с базой данных/системой
ровно для того, что бы проблемы "коммутаторов" не было

IMHO & AFAIK

пока речь не идет об оперативном взаимодействии (например сайт с личным кабинетом с доступом в БД), то никаких проблем с определением named user нет. Ну и обычно "число NUP ... числу сотрудников"
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:37
    #39828420
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-andrey_anonymousТелефон не взаимодействует с БД биллинга.Приложение клиент-сервер тоже с базой не взаимодействует. Оно только сетевые пакеты формирует. А пакеты в БД попадают через коммутатор.
Даже не пытайтесь :)
БД биллинга и сам биллинг технически НЕ являются необходимым компонентом для предоставления услуги связи.
Клиент-серверное приложение не в состоянии работать без БД.

...а так-то да, можно еще в NUP повключать всех сотрудников энергогенерирующих и энергосбытовых компаний, которые липистричество телефону продают (могут теоретически продать), а также всех китайцев, этот телефон (как и любой другой телефон, в который теоретически может быть вставлена данная sim-карта) собравших.
Впрочем, это будет уже открытое множество "юзверей", которое под правила NUP не подходит :)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:41
    #39828425
-2-
-2-
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Leonid KudryavtsevПользователей унитазов нужно считать за NUP ?Если считаете количество нажатий на спуск конкретного унитаза, то унитаз это human operating device и NUP это все жильцы, пользующиеся унитазом.
Дистанционный счетчик воды это non-human и NUPом является сам счетчик.Leonid Kudryavtsevсчетчики воды данные по GPS передавать должны будут.Положение и собственное время унитаза на орбите?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:49
    #39828431
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Leonid Kudryavtsevровно для того, что бы проблемы "коммутаторов" не было
Так результат ровно обратный, никакой ясности.
Что считать за «конкретный/реальный человек взаимодействующий с базой данных/системой»?
С БД напрямую вообще не работает реальный человек, стало быть лицензий вообще не требуется?
Опосредственно через биллинг с БД работает ровно один реальный человек, то есть нужна одна лицензия?
Если же взаимодействием считать вообще любое использование информации, которая имеется в БД, тогда количество лицензий будет исчисляться миллионами — помимо сотрудников/абонентов нужно учитывать банки и платежные системы (которые проверяют наличие лицевого счета, информация о котором есть в БД), веб-сервисы и сайты (доступ к которым предоставляется на основании информации о подключенных услугах, имеющейся в БД), а также неограниченный круг сторонних сервисов, которые могут получать деперсонализированную о клиентах, которая хранится в БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:53
    #39828433
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
-2-....Положение и собственное время унитаза на орбите?
Счетчики воды (канализация считается как процент к водопотреблению, обычно 100%)

Хотя сейчас и счетчики на канализацию есть, но редко когда используются из-за своей дороговизны

Но на NUP явно не катят. Т.к. данные агригируются в сторонней системе и банально JOB'ом забираются через Web-Service.

Оплата через личные кабинеты, кридитные карточки - аналогично. Текстовый файл из банка.

Подозреваю, биллинг телефонии, почти аналогично. Логи передаются со станции и в лучшем для Oracle случае, под NUP только "в биллинг насыпает коммутатор, и насыпает он по факту логи (CDR/EDR), а не разговоры." подпадает, а в худшем, подозреваю и вообще 1-2 процесса которые лоадером данные из логов грузят или вообще на это забивают. (точно не знаю!!!)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 15:59
    #39828438
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Опосредственно через биллинг с БД работает ровно один реальный человек, то есть нужна одна лицензия?

Подозреваю, что если к серверу подключить считыватель перфокарт и принтер перфокарт - то да.
Досточточно будет 5 (25) NUP'ов. Т.к. NUP'ом будет ровно один оператор перфокарто-читателя. Ну или другие сотридники, имеющие доступ к перфокатору

Alibek B.а работают со сторонней CRM-системой, которая взаимодействует с биллингом через API.

Если в режиме online, а не выгрузка/загрузка файла (пачки перфокарт)
То тогда уже NUP.
В данном случае, API или CRM-система, просто являются "коммутатором", "терминальным сервером" или как угодно по другому предоставляющая доступ - сотрудникам, которых нужно поименовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 16:08
    #39828444
Leonid Kudryavtsev
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Alibek B.Обычные сотрудники напрямую с биллингом не работают, а работают со сторонней CRM-системой, которая взаимодействует с биллингом через API.
AFAIK

Если API это выгрузка/загрузка ифнормации через файл. к тому же инициируемая со стороны Oracle или отдельным оператором. То тогда пользователей CRM можно не считать.

Если API это online API и к тому же инициируемое со стороны пользователей CRM, то тогда они под NUP попадают.

Если клиенты не имеют онлайн доступа к БД, то тогда они не NUP

Если клиенты имеют доступ к БД, например через личный кабинет, то тогда печалька.
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 16:26
    #39828460
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Leonid Kudryavtsev(точно не знаю!!!)
Тут многое зависит от функционала биллинговой системы.
Ветхозаветная Классика - это postpaid решение без самообслуживания, когда на вход подаются CDR-файлы (содержит call data record's) от коммутатора (в одном месте тупо на ленте раз в сутки приносили) и банковская выписка (реестр платежей), а на выходе имеем счета за услуги связи.

А дальше начинаются танцы.

Предоплатная система расчетов, к примеру, потребует от биллинга (на самом деле - уже от OSS) разрешать или запрещать предоставлять услугу. Обычно это делается посредством IN-платформы, но "биллинг" (точнее, тарификатор) все-таки участвует, причем часто в реальном времени - тут уже надо тщательно обставляться под NUP и аккуратно договариваться с вендором.

Портал самообслуживания - если заведен непосредственно на биллинг - разом переводит всех абонентов в Named Users.
Если опосредовано (через CRM) - то можно потолкаться, если, к примеру, изменения из CRM в биллинг проталкиваются пакетом а не в онлайне.

Reporting и прочий BI - в зависимости от организации процесса - тоже может потребовать NUP-лицензий либо для всех пользователей, либо только для интеграционной жестянки.
Фрод-контроль, интеграция с бухгалтерией, роуминг, EAI и прочее також надо внимательно рассматривать на предмет нупов.

Короче, геморрой это все не детский. Все известные мне телекомовские биллинги были лицензированы по процессорам, тем более что это позволяет держать на той же железке вспомогательные базейки без дополнительных затрат.

А дискуссию с утенком я затеял просто из врожденной вредности и желания малость побрюзжать ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 16:28
    #39828464
witte
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Leonid KudryavtsevЕсли API это online API и к тому же инициируемое со стороны пользователей CRM, то тогда они под NUP попадают.

Если клиенты не имеют онлайн доступа к БД, то тогда они не NUP
А если это отправление (и получение) сообщения через какую-нибудь ESB или MQ?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 16:30
    #39828469
Alibek B
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
Leonid KudryavtsevAFAIK
Какая-то логика в этом может и есть, но как я понял, все равно сводится к тому, как решит Oracle. А решит он так, как будет дороже.
К тому же, как вписать в понятие online-взаимодействия с БД кеши различных уровней?
...
Рейтинг: 0 / 0
19.06.2019, 16:33
    #39828472
andrey_anonymous
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Вопрос по лицензированию
witteА если это отправление (и получение) сообщения через какую-нибудь ESB или MQ?
Если лично абонент любым способом общается с БД (просматривает свой баланс, управляет своими услугами online) - то хоть тушкой, хоть чучелом, но будет NUPом
Если же абоненты общаются с каким-нть CRM, а потом, к примеру, раз в сутки пакет изменений уходит в биллинг через тот же ESB - то абонентов под NUP привязать будет сложно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Вопрос по лицензированию / 25 сообщений из 48, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]