powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Будущее Oracle DBA v 1.1
25 сообщений из 125, страница 4 из 5
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671064
flexgen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim LejninЕсли сломается безвозвратно база - компанию можно закрывать

В нашей конторе тоже поддались новомодным веяниям - перевели одну из систем в MS Azure. Проблемы начались сразу. После третьего падения системы подняли локальный сервер, скопировали туда базы системы и настроили процесс репликации из Azure в локальную базу. Теперь, если Azure ломается, просто переключаем систему на локальную базу. В чем смысл переводить базу в Azure - я не знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671066
Wolverines
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
flexgenПосле третьего падения системы подняли локальный сервер
Что именно ломается и укладывается это в SLA?
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671146
Фотография Alexey Zhidkov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
подведем итоги - мы все умрем! :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671175
Фотография AmKad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexey Zhidkovподведем итоги - мы все умрем! :)Или сэволюционируем.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671205
Фотография mayton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Можно еще под политическим углом посмотреть. Если хостинг-провайдер подчиняется
санкционным законам то в одночасье ваши сервисы могут быть зобанены не смотря ни
на какие SLA.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671235
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousМеня приводит в легкое изумление доверчивость бизнеса к облакам.
Помимо ответа Scott Tiger еще стоит добавить, что повышение эффективности, уменьшение затрат, обеспечение безопасности часто не ключевые факторы для принимающих решение о миграции.
Большой бизнес - это большое число слоев. Любители математики могут почитать про модель Арнольда многоуровневого управления
Многоступенчатое управление, описываемое нашей моделью при n > 3, неустойчиво. Двухступенчатое управление приводит к периодическим колебаниям, но не вызывает катастрофического нарастания колебаний, происходящего при трех- и более ступенчатом управлении. Настоящую устойчивость обеспечивает только одноступенчатое управление, при котором управляющее лицо более заинтересовано в интересах дела, чем в поощрении со стороны начальства.
Реальность понятное дело, часто отличается от модели... еще и в худшую сторону. :)
Мигрируют, как правило, не оперативные базы а хранилища. А хранилище это часто "вспомогательная вещь" не приносящая прибыли, а наоборот рассматриваемая как источник затрат.

Кстати, неплохоя анализ был у Рудя, у него в центре внимания мелкософт, но это общей картины не портит - Облака, ит-про, будущее и бла бла бла . 4 года прошло.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671238
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Немного отвлекаясь от Оракла и крупных бизнесов, облака могут вполне иметь смысл. Как пример - back-end tools for mobile developers.

Вот толковые ребята основали сервис ( Parse (platform) ) в 2011, а в 2013 продали его за $85 000 000 фейсбуку... который его похоронил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671816
flexgen
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
WolverinesЧто именно ломается и укладывается это в SLA?Что ломается в Azure я не знаю, не работаю с ним. В SLA не укладывались, система была недоступна от 4 до 6 часов, система должна работать 24*7. Как только переходили на локальный сервер БД - проблемы волшебным образом исчезали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671872
Dr. SYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
dbms_photoshopА, еще почему-то автора интересует Россия хотя сам он там не обитает и контактов не имеет.

Несколько моментов

4. Жадность Ларри и замедленная приспособляемость к реалиям.
Важный архитектурный недостаток Оракла - остуствие columnar storage. Это достаточно критично для больших хранилищ.
Всякие hybrid columnar compressionна на то и гибрид, что это не полноценный колоночный формат.
Вроде бы многообещающе выглядит in-memory column store, но влетает в копеечку.
И на волне общего хайпа касательно хадупа, клстеров и прочих in-memory caches мало кто рассматривает инвестицию в Oracle in-memory option.
Доля рынка на крупных хранилищах уходит.


спасибо за попытку вернуть тему в русло, а то уже все скатывалось в срач как обычно )

1 - Автор прожил в РФ много лет ) ну из предыдущей темы заметил , что настроения в РФ почему то сильно оптимистичнее чем на западе.

2 - пункт 4, тут прямо в точку
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39671873
Dr. SYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andrey_anonymousМеня приводит в легкое изумление доверчивость бизнеса к облакам.


а доверие тут не причем , финансовая сторона перетягивает.

Вывод в cloud это большая экономия -> высвобождаются финансы для роста бизнеса (ну или на худой конец для солидных премий)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672053
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dr. SYSandrey_anonymousМеня приводит в легкое изумление доверчивость бизнеса к облакам.

а доверие тут не причем , финансовая сторона перетягивает.
"Дешево хорошо не бывает" (с) народная мудрость.
По-видимому, отмеченное тут отличие умонастроений в РФ от умонастроений "свободного мира" по данному вопросу как-то связано с тем, что бизнес в России... пуганный , много всякого видел в 90-е и нулевые, доверчивые подвывелись .
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672079
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dr. SYSфинансовая сторона перетягивает.

Вывод в cloud это большая экономия -> высвобождаются финансы для роста бизнеса (ну или на худой конец для солидных премий)Во-первых если сравнивать не просто стоимость железа+обслуги vs стоимость аренды куска облака, а учесть доп факторы и риски, то можно прийти к прямо противоположному выводу.

Во-вторых если зайти с другой стороны то это вообще можно доказать достаточно строго.
Раз Ораклу финансово выгодно подсаживать на облачный сервис вместо продажи железок+ПО+поддержки, то наверное клиенту это менее выгодно, не так ли?
Если трезво подумать в долгосрочной перспективе.

Ремомендую почитать историческую перспективу по ссылке в моем предыдущем сообщении.
Для полноты: облака могут иметь смысл для отдельных проектов, но для для всех кто туда лезет или кого туда тянут. Об этом уже тоже было сказано ранее даже с примером.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672333
Dr. SYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andrey_anonymous
По-видимому, отмеченное тут отличие умонастроений в РФ от умонастроений "свободного мира" по данному вопросу как-то связано с тем, что бизнес в России... пуганный , много всякого видел в 90-е и нулевые, доверчивые подвывелись .

paypal никогда бы не мог зародиться в РФ , по той же причине ему не доверяли бы (ну и банковские регуляции еще) , тем не менее сервис завоевал всемирную популярность и работает 10 с лишним лет уже
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672369
недо scna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dr. SYSpaypal никогда бы не мог зародиться в РФ , по той же причине ему не доверяли бы
если мне не изменяет мой склероз, webmoney и qiwi зародились именно в этой стране, задолго до того, как тут что-то стало известно о PayPal.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672403
Фотография AmKad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
недо scnaесли мне не изменяет мой склероз, webmoney и qiwi зародились именно в этой стране, задолго до того, как тут что-то стало известно о PayPal.Мне казалось, что значительная часть тех, кто первым начал использовать webmoney, qiwi были те, кто не хотел светить операции большому брату.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672710
недо scna
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
AmKadзначительная часть тех, кто первым начал использовать webmoney, qiwi были те, кто не хотел светить операции большому брату.
в до-FATCA'овскую эпоху и пэйпалу было глубо пофиг, кто, сколько, кому и куда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672807
Dr. SYS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
недо scnaDr. SYSpaypal никогда бы не мог зародиться в РФ , по той же причине ему не доверяли бы
если мне не изменяет мой склероз, webmoney и qiwi зародились именно в этой стране, задолго до того, как тут что-то стало известно о PayPal.

vkontakte тоже , но как и qiwi идея была не российская, а первые аналоги появились не в РФ
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39672855
Polar
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MaximaXXL
Ну если к примеру:
Есть 2 таблицы:
таб1 (Отдел, Сотрудник) - все сотрудники предприятия
таб2 (Сотрудник, Время прихода/ухода) - только те сотрудники которые приходили

ну и надо увидеть те отделы где на работу приходили все сотружники.

Расскажите мне несведущему, как Вы его реализуете не делая объединение таблиц в одном селекте?
И это ОЧЕНЬ простой пример

И в чем проблема сделать это на сервере приложений?

MaximaXXLВот и получаеться Вы тянете 16+ ГБ данных, вместо 2 строчек. А если сервера БД нахожятся в Маями а сервера приложений в Лондоне ... то лучше написать один правильный запрос чем укатывать сервера приложений ... с криками, добавте памяти


Прекрасно все реализуется без никаких криков простыми запросами.

1.Вытащить все ID сотрудников, которые приходили на работу, из второй таблицы в коллекцию (это вообще не гигабайты памяти)
2.Проверить по первой таблице, что все сотрудники из отдела в коллекции сознательных работников.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673005
MaximaXXL
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Polar.....
И в чем проблема сделать это на сервере приложений?

....
Прекрасно все реализуется без никаких криков простыми запросами.

1.Вытащить все ID сотрудников, которые приходили на работу, из второй таблицы в коллекцию (это вообще не гигабайты памяти)
2.Проверить по первой таблице, что все сотрудники из отдела в коллекции сознательных работников.

1. Проблемма в том что 1 запросом вытаскивается ВСЕ данные из второй таблицы которые Вам нужны (а это не 2 строчки как может быть в финальном правильном селекте). Ну и хорошо если вы работаете с сотнями записей, а не в банках с мировым именем, и это сотрудники, а не проводки которых могут быть миллионы.

2.1 Проверить по первой таблице ... это либо будет запрос сложнее чем select * from table1 where ... (если делать сложным запросом то: Вы получеаете не маленькую коллекцию, грузите ее в память и только для того чтобы отправить ее опять на сервер).

2.2 Вам придеться тащить все данные из первой таблицы себе и делать подобие left join, что приводит к получению второй не маленькой коллекции в памяти и их объединение (что соответственно приводит к работе с 2 большими массивами инмемори, хотя финальный селект может вернуть 2 строчки).

ну и как итог:
1.больше времени на пересылку/вытаскивание больших(ненужных) объемов данных - увеличение времени работы процесса
2.отжерание памяти на севере приложений (Вам надо туда поместить 1-2 коллекции) - увеличение памяти для работы приложения
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673039
Фотография конечно Вася
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А можно пояснить судьбу Oracle DBA в следующей конфигурации железа
1. Личный (приватный Cloud), например, на базе https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_WebSphere_DataPower_SOA_Appliances
2. Oracle Exadata во внутреннем контуре п. 1

Данный модельный пример, что покажет по изменениям в скиллах и потребностям DBA?

Игорь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673063
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
конечно ВасяА можно пояснить судьбу Oracle DBA в следующей конфигурации железа
1. Личный (приватный Cloud), например, на базе https://en.wikipedia.org/wiki/IBM_WebSphere_DataPower_SOA_Appliances
2. Oracle Exadata во внутреннем контуре п. 1

Данный модельный пример, что покажет по изменениям в скиллах и потребностям DBA?

Игорь.

1) При использовании не сертифицированных (читай не oracle) cloud систем, Вам придется лицезировать все CPU системы. Например был наезд на организайию, которая использовала vmware и развернула все базы на выделенном лицензированном сервере.
Oracle потребовал лицензирование всех серверов vSphere, так как любую vm можно было перекинуть на другой сервер.

2) Exadata - обычный сервер базы данных, с некоторой спецификой, обычный DBA там востребован.
Но поддержка очень нервно реагирует на изменение конфигурации не предусмотренных в штатной настройкой.
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673211
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim Lejnin Exadata - обычный сервер базы данных, с некоторой спецификой
Вот тут бы я поспорил :)
Оно на первый взгляд , конечно, похоже на правду , но если копнуть чуть глубже - то некоторая специфика выливается в отдельный скилл, причем не только для DBA, но даже для разраба средней руки...
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673236
Фотография Vadim Lejnin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousVadim Lejnin Exadata - обычный сервер базы данных, с некоторой спецификой
Вот тут бы я поспорил :)
Оно на первый взгляд , конечно, похоже на правду , но если копнуть чуть глубже - то некоторая специфика выливается в отдельный скилл, причем не только для DBA, но даже для разраба средней руки...

Это да, молотилка данных...
в штатах разлетается как горячие пирожки, типа поставил и забыл
но там стоимость oracle и железа - капитализация компании, типа круто
поэтому не парятся
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673242
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vadim LejninЭто да, молотилка данных..
У этой молотилки есть свой, отдельный кластер багов и несовместимостей с "обычным" сервером.
Кроме того, не все подходы к проектированию, разработке и оптимизации, применимые к "обычной" БД, подходят для экзадаты.
Вернее, у нее - свои подходы, временами вызывающие удивление до оторопи у "классического" базовода :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Будущее Oracle DBA v 1.1
    #39673255
Фотография dbms_photoshop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andrey_anonymousотдельный кластер <skipped> несовместимостей с "обычным" серверомМожно подробнее, с примерами?
Про баги и разницу подходов вопросов нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 125, страница 4 из 5
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Будущее Oracle DBA v 1.1
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]