powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / а че, так можно было ?
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
а че, так можно было ?
    #39483961
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241,

какая битва?
Твое представление правильное до тех пор, пока ты веришь в него.
Что до последнего - тема не звучала - когда лично вы, читатели форума, так делаете.
Вопрос - можно ли так делать вообще.
Так вот - персонально для вас - user1241 - нельзя .
По вашему праву иметь собственное мнение.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483962
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
boobyuser1241...
Ты все передернул.
Ссылаться можно, конечно, в документации об этом прямо написано для обоих случаев. Про менять значение для Cursor FOR LOOP Statements ничего не написано, для FOR LOOP Statement явно написано, что нельзя, но опять же семантически и логически там разные разделы, даже в цитате type INTEGER должен о чем-то говорить.

касательно INTEGER - всего лишь о многолетней ошибке в документации.
Просто попробуй выполнить:
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
begin
  for i in 1..4294967294
  loop
    sys.dbms_output.put_line(i);
  end loop;    
end;
/


Видел, это мимо темы, сильно в сторону обсуждение пойдёт.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483968
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241
Видел, это мимо темы, сильно в сторону обсуждение пойдёт.
во, видишь как хорошо поговорили: я не читатель и все передернул, а ты, привыкший к документации, приплетаешь Integer, который о чем-то должен говорить, но, как оказалось, говорит мимо темы.
А говоришь битва.
Всего лишь речь идет о том, что то, что ты считаешь честью запретить лично для себя, у тебя нет сил запретить мне.
Вот такой он - цветочек аленький.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483971
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
boobyРазница, вероятно, здесь вот в чем:
в первом случае (For Loop) воздействовать на i (прямой аналог понятия итератора) означает прямую попытку слома итеративного цикла, что приводит к ошибке времени компиляции.
Второй случай (cursor for loop) сам цикл следует читать как for each в "других языках программирования".
То есть, во втором случае, переменная цикла не является итератором, который скрыт, и потому сам итератор нельзя сломать, а видимая переменная цикла есть просто значение, возвращаемое из коллекции скрытым от глаз писателя итератором.
И делай ты с этим значением что хошь.
Любая попытка объявить его immutable внутри цикла противоречила бы здравому смыслу.
Т.к.
а) это локальная копия значения из итерируемой коллекции и,
б) никакие манипуляции с ней не способны сломать сам цикл (его скрытый итератор или условия продолжения, что в данном случае, можно не различать)
В доке для cursor for loop это, по счастью не оговаривается, и любая попытка оговорить - опечалит (обессмыслит) полезность данного нам в таком виде for each
С учетом, что примеров нет, с первой частью согласен, с последним предложением нет. В первом случае есть смысл менять индекс, чтобы повлиять на ход цикла, во втором случае смысла менять loop index нет, по указанным в цитате же причинам (да и мало кто додумается), поэтому в документации про это ничего не написано, т.к. смысла нет. Если есть два объяснения, логично взять самое простое. Над сильно экзотическими ситуациями, можно наверное подумать, но если они почти не встречаются, не в счет.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483976
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241,
если пост был для меня - то я пас.
Этот поток слов уже даже на поток сознания перестал быть похожим.
Разговаривать с ботами у меня в моменте интереса нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483977
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241С учетом, что примеров нет
Попробуйте объяснить разницу между
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
declare
  cursor c in select * from ...;
  i c%rowtype;
begin
 open c;
 loop
   fetch c into i;
   exit when c%notfound;
   i.f := ...;
 end loop;
 close c;
end;


и
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
declare
  cursor c in select * from ...;
begin
  for i in c loop
   i.f := ...;
 end loop;
end;



Что до практических примеров - то в некоторых случаях обогащение в ETL вполне можно рассматривать как таковой.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483982
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
andrey_anonymous,

в контексте этой темы, разница: в первом случае Basic LOOP Statement, во втором случае FOR LOOP Statement.
в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483984
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
user1241andrey_anonymous,

в контексте этой темы, разница: в первом случае Basic LOOP Statement, во втором случае FOR LOOP Statement.cursor FOR LOOP Statement
в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483986
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241,

в примерах andrey_anonymous во втором случае i - не индекс цикла .
i - элемент коллекции, состав которой определяется курсором, возвращаемый программисту на данном логическом шаге цикла.

Это не про индекс цикла ни в каком приближении.
Идекс цикла во втором случае, даже если есть физически по реализации, - логически недоступен.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483987
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241в первом случае явно объявленная переменная i, во втором случае неявно объявленный loop index i
В первом случае - явно объявленная i c%rowtype, во втором случае - неявно объявленная i c%rowtype.
Ни одном из примеров нет индекса , как способа повлиять на выполнение for loop.
А объяснить я прошу лишь одно - почему в случае 1 присвоение допустимо, а в случае 2 - нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39483994
nxx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
логика как бы понятна, но
могли бы также логично сделать и по-другому

константное (immutable) значение можно инициализировать динамическим runtime-значением
обернули бы fetch как-то так

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
declare 
                                        
  l_tmp varchar2(20);
    
  cursor c1 is select 'xx' from dual;
begin

  open c1;                
  fetch c1 into l_tmp;

  declare
    ctest CONSTANT varchar2(20) := l_tmp;
  begin
    dbms_output.put_line(ctest);
  end;                                  
  
  close c1;
  
end;
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484007
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
booby,

в документации это так назвали, не знаю почему, пускай будет, record variable, т.е. неявно объявленная переменная типа %ROWTYPE.

record
Name for the loop index that the cursor FOR LOOP statement implicitly declares as a %ROWTYPE record variable of the type that cursor or select_statement returns.

2andrey_anonymous я нигде не писал, что недопустимо. Аргументации, чтобы назвать использование этой фичи правильным документированным способом решать задачи явно не хватает. Но это пускай каждый сам за себя решает.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484021
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nxx,

обрати внимание, что тебе пришлось буферизировать свою константу через изменяемую переменную. Т.е - проделать дополнительную работу с невысказанной целью.

Одна из традиций логических предпочтений опирается на соотнесение выбранных правил логики с некоторой реальностью.
Здесь "могла бы столь же логично" должно опираться на какую-то мыслимую историю, соотносимую с практическим миром возможностей.
В случае For loop проектировщики языка предотвращают ошибку программиста, ломающую заданное в условиях цикла его число шагов. То есть - это охрана работы алгоритма цикла.

Изменение значения переменной в cursor for loop не может сломать сам цикл.
С точки зрения синтаксиса - цикл целиком безопасен.
Требуя неизменности переменной цикла cursor for loop от разработчиков языка дай им
ясный категорический императив, приводящий к более безопасной инфраструктуре выполнения программы.
Не с точки зрения - могут ли быть ошибки в программировании бизнес логики (от таких ошибок нет защиты), а с точки зрения безопасности работы самой программы - она уйдет в область не инициализированных адресов и завершит работу авостом,
или впадет в бесконечный цикл или еще какая-то катастрофа ее ожидает в конструкции cursor for loop именно от факта изменения переменной цикла.

Главный поинт в том, что текущее значение переменной цикла в cursor for loop не соотносится ни с возможностью продолжения, ни с возможностью прекращения цикла.
Цикл нельзя сломать, воздействуя на неё.
Как повысится безопасность языка, если такое воздействие взять и запретить?
Должен быть либо смысл запрета, либо запрет ограничивает возможности языка.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484024
booby
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241,
если там так на самом деле написано - то это простой дефект документации.
Это не индекс.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484032
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241Аргументации, чтобы назвать использование этой фичи правильным документированным способом
Пока что не хватает аргументации, чтобы назвать использование этой "фичи" неправильным.

1. Практика:
- Логически два приведенных мной примера эквивалентны.
- Контрпример отсутствует.
По сути курсорный for loop можно рассматривать как синтаксический сахар, обертку вокруг варианта 1.

2. По документации - уже не раз отмечено в этом топике, что использовать курсорный индекс можно, НО не в качестве lvalue . Что же касается курсорного цикла - то ссылаться на record variable можно без упомянутого ограничения .
Таким образом, присвоение значений атрибутам record variable - легально.

3. Поднимем ставки по документации:
http://www.oracle.com/us/corporate/pricing/olsa-ru-v111003-070656.pdf ORACLE DOES NOT GUARANTEE THAT THE
PROGRAMS WILL PERFORM ERROR-FREE OR
UNINTERRUPTED OR THAT ORACLE WILL
CORRECT ALL PROGRAM ERRORS.
...THERE ARE
NO OTHER EXPRESS OR IMPLIED WARRANTIES
OR CONDITIONS, INCLUDING WARRANTIES OR
CONDITIONS OF MERCHANTABILITY AND
FITNESS FOR A PARTICULAR PURPOSE.

Судя по этому ДОКУМЕНТУ, ПО Oracle вообще нельзя применять в какой-либо PARTICULAR PURPOSE, а все истории про высокую доступность, надежность и прочее - суть маркетинговый буллшит.
Сливаем компоненты?
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484033
stax..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241При этом никто пока, что даже примеров, когда эта техника может реально сократить код, не представил.

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
SQL> ed
Wrote file afiedt.buf

  1  begin
  2   --аля создать по шабону
  3   for r in (select * from t where id=1) loop
  4    r.id:=-r.id;
  5    insert into t values r;
  6   end loop;
  7* end;
SQL> /

PL/SQL procedure successfully completed.



....
stax
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484038
andreymx
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
stax..user1241При этом никто пока, что даже примеров, когда эта техника может реально сократить код, не представил.

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
SQL> ed
Wrote file afiedt.buf

  1  begin
  2   --аля создать по шабону
  3   for r in (select * from t where id=1) loop
  4    r.id:=-r.id;
  5    insert into t values r;
  6   end loop;
  7* end;
SQL> /

PL/SQL procedure successfully completed.




....
stax 20613006
не оно?
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484051
stax..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
andreymx 20613006
не оно?

оно, я просто долго набирал/постил

но по любому "переменная" за рамками loop не доступна

.....
stax
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484054
stax..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
nxxлогика как бы понятна, но
могли бы также логично сделать и по-другому

константное (immutable) значение можно инициализировать динамическим runtime-значением
обернули бы fetch как-то так

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
declare 
                                        
  l_tmp varchar2(20);
    
  cursor c1 is select 'xx' from dual;
begin

  open c1;                
  fetch c1 into l_tmp;

  declare
    ctest CONSTANT varchar2(20) := l_tmp;
  begin
    dbms_output.put_line(ctest);
  end;                                  
  
  close c1;
  
end;



імхо
оракля примерно (не константой) так и обявляет
переменных две
уровня блока и уровня цикла
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
SQL> <<b>>
  2  declare
  3   i integer :=0;
  4  begin
  5   for i in 1..10 loop
  6    b.i:=100;
  7    null;
  8   end loop;
  9   dbms_output.put_line(i);
 10  end;
 11  /
100

PL/SQL procedure successfully completed.



.....
stax
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484542
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
По поводу актуальности.

andreymx
Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
for rec in (select * from table where ***)
loop
    rec.id := null;
    rec.param1 := 1;
    insert into table values rec;
end loop;


stax..
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
SQL> ed
Wrote file afiedt.buf

  1  begin
  2   --аля создать по шабону
  3   for r in (select * from t where id=1) loop
  4    r.id:=-r.id;
  5    insert into t values r;
  6   end loop;
  7* end;
SQL> /

PL/SQL procedure successfully completed.



....
stax
Где-то может и сойдёт, покрутить где-нибудь в мозговых задачках, но, тёмную сторону скрыли, в production я бы пилить такое не стал.
Трудно назвать хорошим код, который ломается при добавлении столбца в таблицу или вьюшку неизвестно где в N мест.

см. что Кайт пишет по этому поводу:
https://asktom.oracle.com/pls/asktom/f?p=100:11:0::::P11_QUESTION_ID:676611400346196844 A reader
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
create table xx(i date,k as (to_char(i,'yyyy')) check (k in ('2010','2011')));

declare xx_rec xx%rowtype;begin xx_rec.i:=sysdate;insert into xx values xx_rec;end;
  2  /
declare xx_rec xx%rowtype;begin xx_rec.i:=sysdate;insert into xx values xx_rec;end;
*
ERROR at line 1:
ORA-54013: INSERT operation disallowed on virtual columns
ORA-06512: at line 1


I guess this means that existing code that uses %ROWTYPE will break if a virtual column is added to a table. Any way around this? Thanks

Tom KyteIt is what it is. Not any different than if you were not granted insert on that column.

Even worse would be if your code use the record type to blindly insert all columns without thought - AND someone adds a new column with a default value. Guess what would happen - you would defeat the default.

Recommend always - always - to use the column list when inserting - always.

insert into t ( c1, c2, c3, .. ) values ....

never

insert into t values ( ...);


I don't like the insert into T values <record> "ability" at all - a very shaky proposition.
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484548
stax..
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241По поводу актуальности.


Где-то может и сойдёт, покрутить где-нибудь в мозговых задачках, но, тёмную сторону скрыли, в production я бы пилить такое не стал.
Трудно назвать хорошим код, который ломается при добавлении столбца в таблицу или вьюшку неизвестно где в N мест.

см. что Кайт пишет по этому поводу:
https://asktom.oracle.com/pls/asktom/f?p=100:11:0::::P11_QUESTION_ID:676611400346196844 пропущено...

пропущено...


Вы про *
1) лень было поля перечислять для примера
2) покажите, как добавление поля сломает приведенный код?

......
stax
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484560
dbpatch
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241Elic,

По мне так, здесь ключевые слова implicitly declares.
В обычном For Loop тоже variable, не константа , но менять нельзя:

FOR LOOP Index
The index of a FOR LOOP statement is implicitly declared as a variable of type INTEGER that is local to the loop. The statements in the loop can read the value of the index, but cannot change it. Statements outside the loop cannot reference the index.

С одной стороны менять cursor FOR LOOP index в документации не запрещено. С другой стороны менять неявно объявленные переменные без надлежащих причин, про которые не написано, что их можно менять, bad practice. сугубо имхо.

вы прямо с дуба рухнули, чесслово.

как в качестве индексной переменной может использоваться константа ?
i - то меняется, а не сохраняет неизменное значение на протяжении всего жизненного цикла

в остальном - в документации все четко сказано, читать можно, менять нельзя. переменяет эту переменную нечто, но не statements inside loop, никакого противоречия
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484593
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
stax..Вы про *
1) лень было поля перечислять для примера
2) покажите, как добавление поля сломает приведенный код?

......
stax
Если * нет, null логично прописать в запросе (и с явным курсором в том числе, над очень экзотическими ситуациями можно подумать, но врят ли кто-то реально использует до такой степени эту фичу)

11g+
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
38.
39.
40.
41.
42.
43.
44.
45.
46.
47.
48.
49.
50.
51.
SQL> drop table xx;

Table dropped.

SQL>
SQL> create table xx(id number,i date);

Table created.

SQL>
SQL> insert into xx(i) values(sysdate);

1 row created.

SQL>
SQL> commit;

Commit complete.

SQL>
SQL> begin
  2     --аля создать по шабону
  3     for r in (select * from xx) loop
  4
  5       r.id:=-r.id;
  6       insert into xx values r;
  7     end loop;
  8  end;
  9  /

PL/SQL procedure successfully completed.

SQL>
SQL> alter table XX add k as (TO_CHAR("I",'yyyy'));

Table altered.

SQL>
SQL> begin
  2     --аля создать по шабону
  3     for r in (select * from xx) loop
  4
  5       r.id:=-r.id;
  6       insert into xx values r;
  7     end loop;
  8  end;
  9  /
begin
*
ERROR at line 1:
ORA-54013: INSERT operation disallowed on virtual columns

...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484598
Фотография andrey_anonymous
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
user1241Если * нет, null логично прописать в запросе
ШО?!

В запросе логично прописывать те поля, с которыми работаешь.
И %rowtype объявлять не от таблицы, а от курсора.
Соответственно, в insert перечисление полей - тоже must have.
И все нормально с "фичей"
...
Рейтинг: 0 / 0
а че, так можно было ?
    #39484604
user1241
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
+По поводу актуальности:

andrey_anonymoususer1241С учетом, что примеров нет
Попробуйте объяснить разницу между
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
declare
  cursor c in select * from ...;
  i c%rowtype;
begin
 open c;
 loop
   fetch c into i;
   exit when c%notfound;
   i.f := ...;
 end loop;
 close c;
end;


и
Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
declare
  cursor c in select * from ...;
begin
  for i in c loop
   i.f := ...;
 end loop;
end;



Что до практических примеров - то в некоторых случаях обогащение в ETL вполне можно рассматривать как таковой.
Желательно более полный пример, пусть с ETL, с тем как это используется.
И желательно, где нет выше описанной проблемы, и код, который не было бы лучше переписать через bulk collect / forall.

andrey_anonymous3. Поднимем ставки по документации:
По поводу отсутствии гарантии исправления ошибок, с этим так или иначе можно везде столкнуться, кто-то видит одно, кто-то видит иначе, оракл имеет право на свое мнение, по крайней мере об этом честно пишет. Мне кажется тут больше, чтобы отсеять совсем неадекватов. При серьезных претензиях, сомневаюсь, что этот пункт будет играть определяющую роль в суде.

имхо.

Предлагаю от темы документации перейти к теме использования в production системах.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 52, страница 2 из 3
Форумы / Oracle [игнор отключен] [закрыт для гостей] / а че, так можно было ?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]