|
|
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
После посещений двух последних event'ов от Оракл сложилось устойчивое впечатление, что профессия Oracle DBA в дальнейшем перестанет быть востребована. В публичном облаке все обязанности DBA исполняет сама компания. В частном облаке, когда Oracle Cloud Machine устанавливается в дата центре клиента, но, опять же, эта железка управляется компанией Oracle удаленно. Напрягает ситуация с 12.2, который уже давно доступен исключительно в облаке, тогда как для скачивания и установки дистрибутив доступен до конце 2016 года. Нам как-бы намекают, все самое лучшее будет в облаке, а остальное - как и когда получится. Вполне логичным видится следующий шаг, когда дистрибутив с БД вообще не будет доступен для скачивания. Пользоваться базой можно будет либо в том же публичном облаке, либо в частном, но на арендованном железе, которым управляет сама компания. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 14:50 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
free_blocksПосле посещений двух последних event'ов от Оракл сложилось устойчивое впечатление, что профессия Oracle DBA в дальнейшем перестанет быть востребована. В публичном облаке все обязанности DBA исполняет сама компания. В частном облаке, когда Oracle Cloud Machine устанавливается в дата центре клиента, но, опять же, эта железка управляется компанией Oracle удаленно. Напрягает ситуация с 12.2, который уже давно доступен исключительно в облаке, тогда как для скачивания и установки дистрибутив доступен до конце 2016 года. Нам как-бы намекают, все самое лучшее будет в облаке, а остальное - как и когда получится. Вполне логичным видится следующий шаг, когда дистрибутив с БД вообще не будет доступен для скачивания. Пользоваться базой можно будет либо в том же публичном облаке, либо в частном, но на арендованном железе, которым управляет сама компания. Это было понятно еще с выходом экзадаты, по тому как продавцы ее пиарили для ТОПов. Типа купите экзадату , и выгоните нафик ДБА и квалифицированных программеров. Экзадата потянет все ваши хотелки, реализованные студентами, а если не потянет, мы поможем в рамках оплачиваемого вами саппорта, вы ведь всеравно нам за него уже платите. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 15:03 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
лично я только за )) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 18:39 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kfree_blocksПосле посещений двух последних event'ов от Оракл сложилось устойчивое впечатление, что профессия Oracle DBA в дальнейшем перестанет быть востребована. В публичном облаке все обязанности DBA исполняет сама компания. В частном облаке, когда Oracle Cloud Machine устанавливается в дата центре клиента, но, опять же, эта железка управляется компанией Oracle удаленно. Напрягает ситуация с 12.2, который уже давно доступен исключительно в облаке, тогда как для скачивания и установки дистрибутив доступен до конце 2016 года. Нам как-бы намекают, все самое лучшее будет в облаке, а остальное - как и когда получится. Вполне логичным видится следующий шаг, когда дистрибутив с БД вообще не будет доступен для скачивания. Пользоваться базой можно будет либо в том же публичном облаке, либо в частном, но на арендованном железе, которым управляет сама компания. Это было понятно еще с выходом экзадаты, по тому как продавцы ее пиарили для ТОПов. Типа купите экзадату , и выгоните нафик ДБА и квалифицированных программеров. Экзадата потянет все ваши хотелки, реализованные студентами, а если не потянет, мы поможем в рамках оплачиваемого вами саппорта, вы ведь всеравно нам за него уже платите. Этой участь ждет не только Oracle DBA, а как мининум всех DBA (MSSQL,Mysql, и пр...) Сейчас все уходят в облака. Переквалифицироваться надо из DBA в архитекторов, разрабов, манагеров и т.д. А что вы хотели то? Ничего вечного на этом свете не бывает. Я когда учился в в вузе профессия DBA была экзотической и я не расчитывал естесвенно им быть. Время есть еще 2-3 года чтобы плавно переучится на другую экспертизу. За карьеру в среднем спецу который хочет зарабатывать приходится как минимум 1-2 раза переучиваться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 18:44 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Все вымирают, и девелоперы тоже. И доля реляционных баз снижается. Даешь неструктурированную биг дату в облаках! ЗЫ. Классный топик, надеюсь Техничкин подтянется. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 18:50 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
veep А что вы хотели то? Ничего вечного на этом свете не бывает. Я уже давно от оракла ничего не хочу. Это моя вторая СУБД которую я глубоко изучал, и он для меня не есть священной коровой или первой любовью. Я уже давно работаю в области системной архитектуры. Меня менеджмент уже большего года от случая к случаю намеками спрашивает, а можно, что то придумать с этим гребанным ораклом, а то он уж очень дорогой. Прикинули по сервисам, нужно около $200 000 расходов только на ФОТ , что бы перейти на постгрес. думают ... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 19:54 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
все - в эникеи! вот сижу тут в конторе, одминю, программирую по-тихоньку. смотрю это - никому не нужно, по ходу. в комманде еще 3 (три!!) эникея. постоянно чем-то загружены, чем - не понятно. аж завидно, блин. и никакие облака им не упирались... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 30.11.2016, 20:17 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мы все умрем. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 07:39 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
free_blocksПосле посещений двух последних event'ов от Оракл сложилось устойчивое впечатление, что профессия Oracle DBA в дальнейшем перестанет быть востребована. В публичном облаке все обязанности DBA исполняет сама компания. В частном облаке, когда Oracle Cloud Machine устанавливается в дата центре клиента, но, опять же, эта железка управляется компанией Oracle удаленно. Напрягает ситуация с 12.2, который уже давно доступен исключительно в облаке, тогда как для скачивания и установки дистрибутив доступен до конце 2016 года. Нам как-бы намекают, все самое лучшее будет в облаке, а остальное - как и когда получится. Вполне логичным видится следующий шаг, когда дистрибутив с БД вообще не будет доступен для скачивания. Пользоваться базой можно будет либо в том же публичном облаке, либо в частном, но на арендованном железе, которым управляет сама компания. А почему вы решили, что в облака все так и побегут? Даже в самой цитадели демократии не спешат. Бравым отчетам Oracle я бы не стал доверять: из стоимости существующих лицензий вычитается какая-то часть, которая идет на покупку ненужного облака по соглашению сторон. Галка поставлена, "продажи" облака растут... И интересно посмотреть, как и с какой скоростью "сама компания" будет решать срочные проблемы бизнеса по оптимизации какого-нибудь отчета. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 09:50 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
free_blocks, ну для правды в этом есть, у нас например rac'и переводят на другие кластерные решения shared nothing. Учимся, как в общем и всегда, что ж делать. Специфика такая, в любом случае в IT стоять на месте никак не получается хоть оракл это или хоть пхп) Тяжелые rdbms стали более нишевыми что ли. Раньше в них пихали все только можно и пытались на этом жить. Сейчас в этом смысла явно нет. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 10:11 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
DВАлично я только за )) Ходила вчера? ;) ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 11:00 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbms_photoshopВсе вымирают, и девелоперы тоже. Да! Останется только искуственный интеллект! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 11:01 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Я эти разговоры уже слышу 20 лет, с тех пор как начинал заниматься Oracle: "Самоуправляемая база данных - дба не нужны. Case-средства могут по указаниям бизнес-пользователя генерировать код и строить приложения". - И прочая туфта... Ничего не изменилось - бд усложнились, приложения тоже стали очень сложными. Не беспокойтесь - на наш век работы дба и программистов точно хватит! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 11:17 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По факту только успеваем патчи накатывать на exadata после миграции на 12.1, а Вы говорите про 12.2, сырая версия ещё, вот и вся причина задержки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 11:30 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot д0k]veepПрикинули по сервисам, нужно около $200 000 расходов только на ФОТ , что бы перейти на постгрес. думают ... У нас тоже есть директива убеждать девелоперов хостится на MSSQL ибо он дешевле и кстати не так уж и плох. В оракле все равно 80% работы делается до сих пор через SQL. Всякие там Cloud Controlы, AWR,ADDM, Advisors не сильно то облегчают жизнь. В MSSQL я так краем глаза посмотрел все достаточно красиво и ровно можно делать в граф интерфейсе, с красивой отчетностью. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 14:04 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kinky catfree_blocks, ну для правды в этом есть, у нас например rac'и переводят на другие кластерные решения shared nothing. Учимся, как в общем и всегда, что ж делать. Специфика такая, в любом случае в IT стоять на месте никак не получается хоть оракл это или хоть пхп) Тяжелые rdbms стали более нишевыми что ли. Раньше в них пихали все только можно и пытались на этом жить. Сейчас в этом смысла явно нет. У нас тоже самое. Однажды наиплись с шаред пулом , забили молотком курсор шаринг в форс, спасло ровно до выхода следующей порции говнокода. Дальше ступор, несмотря на все возможные патчи, игры со статистиками итд итп Откатили версию говнокода назад . В этом состоянии система в большом оракле умрет , так как развитие бизнеслогики стало невозможным, новая бизнеслогика убивает стабильность работы уже откатанных и рабочих бизнес процессов. На тетстах повторить продуктивную нагрузку и проблемы которые там возникают не получается. Тараканы в конесватории у разработчиков довели всю систему до абсурда, и им на всех уровнях их иерархии на это пофик, они продолжают гнуть свою линию. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 14:11 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
тоже в этой проруби, :)) мы переходим, в основном, не из за проблем с gc, а именно, что система может жить и расти и на дешевых shared nothing решениях, и эти решения уже достаточно взрослые, стабильные и имеют адекватную поддержку, как-то так. Т.е. на rac может все и дальше работать, но цена.. В общем естественная эволюция. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 14:49 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
[quot veep]д0kпропущено... У нас тоже есть директива убеждать девелоперов хостится на MSSQL ибо он дешевле и кстати не так уж и плох. В оракле все равно 80% работы делается до сих пор через SQL. Всякие там Cloud Controlы, AWR,ADDM, Advisors не сильно то облегчают жизнь. В MSSQL я так краем глаза посмотрел все достаточно красиво и ровно можно делать в граф интерфейсе, с красивой отчетностью. Мы выпилили из эксплуатации майкрософтовские решения на iis & mssql лет 5 назад, изза неудобства в эксплуатации. Разработчики все логи забили в виндовый эвент вьювер , вроде как бы правильно, потом проект набрал обороты активность по эвент вьюверу укладывала всю систему во время диагностики проблем в работе и разбора полетов с бизнес логикой. Избавились от подобного батхерта с чемоданом без ручки в будущем , путем исключения таких непредсказуемостей как класса, полным запретом внедрения в ЦОДовский продуктив любых продуктов от MS. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 14:55 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
kinky catтоже в этой проруби, :)) мы переходим, в основном, не из за проблем с gc, а именно, что система может жить и расти и на дешевых shared nothing решениях, и эти решения уже достаточно взрослые, стабильные и имеют адекватную поддержку, как-то так. Т.е. на rac может все и дальше работать, но цена.. В общем естественная эволюция. по shared nothing полностью поддерживаю. Я ALL-y как системный архитектор говорю , можете не верить, ваше право С точки стоимости хранения, управления устаревающими данными и ресурсами shared nothing архитектура самое то. По мере выхода из эксплуатации старого железа данные хранящиеся на нем тоже устаревают, перед выбросом старого оборудования на свалку данные можно запаковать и слить куда нибудь в архив ( ленту и закинить в сейфохранилище ) телодвижениями, не насилующими текущий продуктив и команду эксплуатации продуктива, которая заранее отстегнула старье от продуктива с точки зрения бизнес логики. А на место старья в ЦОДе поставить новое оборудование на следующий период 3 -5 лет. Если кому то нужно старье, он получает к нему доступ через другой технологический процесс работы с архивными данными, с соотвествующей задержкой 1- 3 дня от команды архивариусов. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 15:18 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
То есть данные и сервера в системе shared nothing планомерно и последовательно сменяют друг друга постепенно освобождая стойки в ЦОДе под новые. на протяжинии жизненного цикла данных и частоты их использования. Продуктивный ОЛТП всегда оказывается на самом мощьном железе и самых быстрых дисках имеющихся в наличии. Косты считаются с точки зрения затрат на саппорт железа, обычно после 3 -5 лет эксплуатации контракт на саппорт железа растет и по костам выгоднее взять новое более производительное, оборудование, а старое продать на запчасти олдфагам. Можно подстроить процесс на обмен по трейд ину , если брать новье сразу после анонса, старье еще не снято с продаж вендором. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 15:56 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
д0kРазработчики все логи забили в виндовый эвент вьюверЗаставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет. д0kпо shared nothing полностью поддерживаю. Я ALL-y как системный архитектор говорю , можете не верить, ваше правоНеплохо бы помнить, что кроме хранилищ есть еще OLTP решения, для которых shared nothing не катит. Когда начинаешь реализовывать конкретные решения, возможности по масштабированию и оптимизации хранения данных для отчетности конечно супер. Нормального колоночного хранения в Оракле нет (кроме in memory option 12c и псевдо-колоночного храннения с hybrid columnar compression) а по возможностям партиционирования Оракл и рядом не стоял с тем же hadoop. Зато потом начинаются приколы когда начинается параллельная загрузка данных (для лишнего пафоса именуемая ingestion вместо loading) или когда приходит понимание, что нет никаких ограничений целостности. Вот вообще никаких. И если мартышки смогли запороть проект на MSSQL то с сырыми технологиями биг даты они его точно завалят. Если надо отчетность по хранилищу с возможностью покрутить данные в excel (slice and dice), то что-то дешевле по стоимости владения чем MSSQL крайне тяжело придумать. Возвращаясь к сильно нагруженным OLTP, сомневаюсь что у Оракла есть серьезные конкуренты. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 16:06 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbms_photoshopНеплохо бы помнить, что кроме хранилищ есть еще OLTP решения, для которых shared nothing не катит. Как раз таки он отлично подходит для олтп и реалтайм аналитики. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 16:13 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbms_photoshopд0kРазработчики все логи забили в виндовый эвент вьюверЗаставь дурака богу молиться - он и лоб разобьет. А что не правильно ? Есть стандартное средство хранения логов , которой не справилось с задачей. dbms_photoshopд0kпо shared nothing полностью поддерживаю. Я ALL-y как системный архитектор говорю , можете не верить, ваше правоНеплохо бы помнить, что кроме хранилищ есть еще OLTP решения, для которых shared nothing не катит. Когда начинаешь реализовывать конкретные решения, возможности по масштабированию и оптимизации хранения данных для отчетности конечно супер. Нормального колоночного хранения в Оракле нет (кроме in memory option 12c и псевдо-колоночного храннения с hybrid columnar compression) а по возможностям партиционирования Оракл и рядом не стоял с тем же hadoop. Зато потом начинаются приколы когда начинается параллельная загрузка данных (для лишнего пафоса именуемая ingestion вместо loading) или когда приходит понимание, что нет никаких ограничений целостности. Вот вообще никаких. И если мартышки смогли запороть проект на MSSQL то с сырыми технологиями биг даты они его точно завалят. Если надо отчетность по хранилищу с возможностью покрутить данные в excel (slice and dice), то что-то дешевле по стоимости владения чем MSSQL крайне тяжело придумать. Возвращаясь к сильно нагруженным OLTP, сомневаюсь что у Оракла есть серьезные конкуренты. Я не говрил что нужно расшибать лоб. Реляционная целостность бизнеслогики ключевой момент в создании предсказуемых приложений. Даже более ключевой, чем технология ротации исходя из костов хранения. Я описал идеальную архитектуру с точки зрения мотивов абстрактного системного архитектора большой комппании, и абстрактной бизнес логики . зы Кто то уже зарегал мой серый ник . ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 16:19 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ora601dbms_photoshopНеплохо бы помнить, что кроме хранилищ есть еще OLTP решения, для которых shared nothing не катит. Как раз таки он отлично подходит для олтп и реалтайм аналитики.Кто он? Чтоб не было сильно абстрактно, было бы инетерсно услышать про shared nothing решение, поддерживающее транзакционность. Полностью ACID. д0kХЯ описал идеальную архитектуру с точки зрения мотивов абстрактного системного архитектора большой комппании, и абстрактной бизнес логики . зы Кто то уже зарегал мой серый ник .Я намекнул, что абстрактные рассуждения, сталкиваясь с реальностью могут приводить к противоположным решениям. зы. А в чем причина излишней скромности, чтоб не зарегаться самому? Никто ж не требует указывать ФИО. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 16:27 |
|
||
|
Будущее профессии Oracle DBA
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
dbms_photoshopora601пропущено... Как раз таки он отлично подходит для олтп и реалтайм аналитики.Кто он? Чтоб не было сильно абстрактно, было бы инетерсно услышать про shared nothing решение, поддерживающее транзакционность. Полностью ACID. подход shared-nothing, навскидку - Postgres-XL, MySQL cluster. Да и не всем нужна тразакционность как в банках. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.12.2016, 16:41 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=52&msg=39358242&tid=1886883]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
8ms |
check forum access: |
2ms |
check topic access: |
2ms |
track hit: |
30ms |
get topic data: |
7ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
51ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 246ms |
| total: | 357ms |

| 0 / 0 |
