|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BfinkFucker, Позволю себе не согласится, разговор действительно шел о книгах, но твоя фраза перевела его от изучения Oracle к практическому программированию FuckerПри прочих равных, приложение, написанное человеком, знающим концепции, будет более эффективным и в гораздо меньшей степени потребует какого-либо "тюнинга". До этого обсуждали в каком порядке книжки читать, и это дело во многом индивидуальное, а здесь получается - прочитал концепцию и программа станет лучше. Я думаю, ты знаешь, что это преувеличение, а у молодежи появляется иллюзия "счастливого билетика" и "принадлежности к высоким материям"Ладно, договорились, чтобы у молодежи не появлялось иллюзий "счастливого билетика", уточню: " Я не обещал попадания в рай всем знакомым с концепциями " BfinkКстати про Бурлесона - я так и не уяснил почему его здесь ТАК не любят, и почему я не могу зайти к нему на сайт напрямую - обязательно нужно использовать штатовский прокси. Неужели дело доходило до DDOSов?А за что его любить? Чай он не девушка с четвертым номером. А если серьезно, его не только "здесь ТАК не любят". Дядя, по большому счету, надутый дилетант, скачущий по верхам и вытаскивающий из своего рюкзачка устаревшие советы на все случаи жизни. А копнешь поглубже, он и поплыл... Почитайте его, через какое-то время все станет ясно. Тут уже вспоминали их разборки с Льюисом, мне же больше запомнились подобные его разборки с Ховардом Роджерcом. Очень занятно было почитать, как он пыхтел от злости, а потом окончательно разобиделся и пообещал всех засудить... Я думаю при желании, вооружившись гуглом, все это можно найти. Хотя особого смысла в этом нет. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 09:59 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BfinkМимо проходил тутГордиться нечем И опять впросак попал - торопишься, суетишься. Ты вообще хоть одну книгу до конца дочитал? Принципиально не читаю введение, благодарности и неактуальные главы. Следовательно ни прочел до конца ни одну. Куда катится мир? Bfink И до пенсии мне еще далеко, и из того, что я учу других не следует, что сам не разрабатываю информационные системы. Мои информационные системы по всей Москве работают и кое-где по России. И что с того, что они работают? Они что, являются образцом для подражания, примером продуманности архитектуры и соотвествия принципам эффективного дизайна? Хотя тем более не понятно, вроде тогда должен быть не полный инвалид, вполне способный к самостоятельной работе с литературой. В чем вопрос? BfinkПоэтому и важно чтобы книги советовали люди, которые в них понимают, а не щелкоперы или рейтинги! Вот теперь понятно. Случай действительно тяжелый. Щелкоперы или рейтинги. Т.е. захотелось просто поговорить, получить тонные взаимоуважения по взаимообмену? Ну так и говори про то прямо, а не про мнимый повод "какие книги посоветуете, коллеги". ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 09:59 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходил тутОни что, являются образцом для подражания, примером продуманности архитектуры Нет, не являются. А в природе есть такие ИС? Может быть OEBS такой? Или Oracle RDBMS? Болтовня это все. Но Нимица я бы не рекомендовал как основное чтение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 10:13 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BfinkМимо проходил тутОни что, являются образцом для подражания, примером продуманности архитектуры Нет, не являются. А в природе есть такие ИС? Может быть OEBS такой? Или Oracle RDBMS? Болтовня это все. OEBS нет (хотя Паша Факер наверное поспорил бы), а вот RDBMS - да, дефакто лучшая в своем классе. BfinkНо Нимица я бы не рекомендовал как основное чтение. Еще раз. Что такое "основное чтение"? Почему не рекомендовал бы? Слава тут нам рассказал про свое послевкусие, мы его поняли. Логики и доводов нет, чистая отсебятина. Какой вообще критерий к книгам? Их пишут вовсе не для продвинутых, а как раз для тех, кто вообще не в теме. И что там, у Нимица, не так? Или я опять могу сделать предположения о сути, что сработал стадный эффект подражания самой уважаемой особи? Т.е. если альфа-самец сказал не читать, то все, можно даже не задумываться, почему? А забавно до полной банальности. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 10:27 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходил тутRDBMS - да, дефакто лучшая в своем классе Как считается "дефакто лучшая"? Рейтингом? Ну с этим не поспоришь, но вот "образцом для подражания, примером продуманности архитектуры" все таки не является. Это все принесено в жертву первому пункту. Нимица я своим студентам не рекомендую, как основное чтение. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 10:41 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходил тутЧитай все подряд, не парься. В общем случае вон топаешь на амазон, и смотришь рейтинги. Есть мнение, что не ошибешься.Теперь то мне понятно, почему многие местные обитатели смотрят Ксюшу Сапчак и Малахова, тоже видно по рейтингам ориентировались Мимо проходил тутДа и собственно читать там нечего. Оракл - хрень средней степени сложности и требований к качеству мозга. Чай не молекулярная физика, и не нейрохирургия.Деточка, возможно я и повторюсь, но у вас явные проблемы. Вы слишком уж сильно зациклились на теме "примитивности Оракла" и "качества мозгов" для освоения оного. У вас проблемы? - попробуйте что ли шапку носить менее тесную - или косичку сильно не затягивайте - помещение лучше и чаще проветривайте - больше спите - лучше питайтесь - чаще гуляйте, вообще больше времени проводите на воздухе, на природе - бросьте заниматься этим примитивно-несносным Ораклом - и тем паче, не сидите в этих несносных оракловых конференциях Возможно немного нескромный вопрос, но задать его все-таки надо: "Вас случайно в детстве никто не обижал, связанный с Ораклом? Админов каких оракловых или иных программистов-маньяков по соседству никаких не было? Откуда такая патологическая ненависть и за что вы их так панически не любите?" PS: Нимица когда-то читал по 8i... УГ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 10:57 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FuckerPS: Нимица когда-то читал по 8i... УГ Паша, честно говоря, не напрягайся. Твое т.н. мнение не интересно вообще никому, уверен, даже местным гурожополизам. Разве твои рефлексии про проблемы в школе, и то, поржать разве с целью. Сиди кастомайзь свой ОЕБС лучше лучше. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 20:48 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BfinkМимо проходил тутRDBMS - да, дефакто лучшая в своем классе Как считается "дефакто лучшая"? Рейтингом? Ну с этим не поспоришь, Да. И что в этом такого? АКМ считается лучшим не потому что он лучший по отдельным каким характеристикам (к примеру даже М4А1 его уделывает по кучности, весу, дальности и не только), а по СОВОКУПНОМУ набору критериев с поправкой на весовые коэффициенты. Это не очевидно? В любом техническом вузе популярно рассказывают, что это такое. Bfinkно вот "образцом для подражания, примером продуманности архитектуры" все таки не является. Это все принесено в жертву первому пункту. Подражать Oracle трудно технически, это данность. Насчет продуманности архитектуры кое-кто похоже не делал даже общие сравнения. BfinkНимица я своим студентам не рекомендую, как основное чтение. А нельзя было сразу сказать про целевую аудиторию? Студент это существо, которое помимо этого предмета озадачено сдачей еще пяти-десяти (в семестре), не менее для него бессмысленных, не считая проблем полового созревания и социализации. Потому ему книги как таковые вообще не подойдут, в общем случае. Они будут и бесполезны, и даже вредны. Разве картинки, выполненные копипастой или по подобию Student Guide из Oracle University. Оно все визуально молодыми гоминидами быстрее усваивается, это факт (в минимально достаточном объеме). БНФ там, бочонки с данными, стрелочки-шестеренки в т.ч., и прочие блок-схемы. Тем более, 80-95% студентов с оракл вообще никогда дела (в жизни) иметь не будут, какой им Нимиц, согласен. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 21:02 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходил тутПаша, честно говоря, не напрягайся. Твое т.н. мнение не интересно вообще никому, уверен, даже местным гурожополизам. Разве твои рефлексии про проблемы в школе, и то, поржать разве с целью. Сиди кастомайзь свой ОЕБС лучше лучше.Милочка, вы себе сильно льстите, никто тут по вашему поводу напрягаться не собирался. Ладно, успехов, онанируйте дальше, не останавливайтесь на достигнутом... ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 21:57 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
FuckerМимо проходил тутПаша, честно говоря, не напрягайся. Твое т.н. мнение не интересно вообще никому, уверен, даже местным гурожополизам. Разве твои рефлексии про проблемы в школе, и то, поржать разве с целью. Сиди кастомайзь свой ОЕБС лучше лучше.Милочка, вы себе сильно льстите, никто тут по вашему поводу напрягаться не собирался. Ладно, успехов, онанируйте дальше, не останавливайтесь на достигнутом... если чесно не ожидадал если все такие умные и Вас корежит ЯОД ЯМД или как их там напишите даже здесь без вы@#$#$на статьи напр для ЗНАЮ ! DB2 перехожу на оракле, но что обратить внимание ЗНАЮ ! ms sql перехожу на оракле, на что обратить внимание .... об обратних переходах не в етой конфе если человек напр 10лет работал с DB2 у него сложілся СВОЙ всгляд на субд, и не так просто понять (принять) концепции (с моей точки спорные) оракля а ругатся или мерятся .... для инжинера не по теме чем Вы меряятесь, кто читал не читал мерятся надо кодом, а не ..., не при дамах ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 22:45 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Мимо проходил тут, Опять попал пальцем в небо! Просто рекордсмен! Мои студенты, в основном, люди, получающие второе образование и параллельно успешно работающие. Так что с собой сравнивать их не надо - они люди взрослые. Что касается АКМ, то концепция вращающегося затвора значительно менее изящна, чем клинящего. Это как раз тот случай, когда красивая теория принесена в жертву целесообразности. А из этого автомата ты стрелял? Тогда бы не говорил, что он лучший. То, что говорят в технических Вузах, зачастую отличается от армейских взглядов. Тоже самое и про Oracle RDBMS - где же здесь тщательная продуманность? Приведу несколько примеров. 1. Судорожные расширения символьных колонок по ширине, застрявшие почему-то на 4000 байтов. Черезвычайно подробно продуманна система с типом LONG, наконец почти выброшенным на свалку, монстрообразные построения разнообразных LOBов, пришедшие ему на смену. В результате масса ограничений и особенностей использования практически в простейших ситуациях. 2. Очень хороший пример с табличкой DUAL. Она была придумана для размножения строк и содержала ДВЕ строки. А как она сейчас используется? Ты хочешь сказать, что это было тщательно продумано заранее? 3. Постоянные расхождения в работе SQL и PL/Sql. Я думаю, если бы заранее продумывали, было бы по-другому. Oracle очень большая и сложная система, поэтому список тоже очень внушителен, его можно продолжать и продолжать. Есть, конечно, и удачные решения, например, концепция блокировок выдержала проверку временем. Но ценность Oracle не в продуманности и концептуальности, а в необходимом качестве работы и тут он впереди. Однако конкуренты не дремлют и это нужно непрерывно поддерживать. А концепция и обучающие книги лишь средство воспроизводить необходимый уровень DBA и разработчиков. Если бы было бы меньше багов и особенностей можно было бы и не раскрывать концепцию, а ограничиться конкретной документацией. Пример - Google. Они не раскрывают свои концепции, а ограничиваются конкретными API и сервисами. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
28.07.2009, 23:15 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
коль тему затронули, коль много книг выходит сразу с электронной версией, мож знает кто ресурс где можно особо не копаясь брать англоязычные исходные версси книг? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2009, 00:02 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
BfinkМимо проходил тут, Опять попал пальцем в небо! Просто рекордсмен! Мои студенты, в основном, люди, получающие второе образование и параллельно успешно работающие. Так что с собой сравнивать их не надо - они люди взрослые. Я попал в лужу? Да хотел бы я посмотреть на этих божих одуванчиков, которые считают, что IT/CS можно выучиться в... кхм... российском вузе. Да и вообще где-то. Нет, ну я понимаю второе образование юрист, экономист, в конце концов управленец какой, государственный. Но программер второй вышкой - это просто какой-то Факер мозга, честное слово. Необратимая рецессия межушного нерва. Не позорились бы такими "аргументами", даже школьники вона хихикать начали. BfinkЧто касается АКМ, то концепция вращающегося затвора значительно менее изящна, чем клинящего. Это как раз тот случай, когда красивая теория принесена в жертву целесообразности. А из этого автомата ты стрелял? Тогда бы не говорил, что он лучший. То, что говорят в технических Вузах, зачастую отличается от армейских взглядов. Еще раз. Это эффективное вооружение по совокупному набору критериев. Что не ясно? Это не специализированное вооружение для штурмовых спецподразделений. И не снайперская винтовка. Он берет не этим. Точно так-же и тут. Сила - в массовости, простоте и налаженности всего жизненного цикла. И один ты в поле не воин, пусть ты хоть пудовые гири лбом разбиваешь с 1000 метров. BfinkТоже самое и про Oracle RDBMS - где же здесь тщательная продуманность? Приведу несколько примеров. 1. Судорожные расширения символьных колонок по ширине, застрявшие почему-то на 4000 байтов. Сначала было и 2000 байтов, и что? BfinkЧерезвычайно подробно продуманна система с типом LONG, наконец почти выброшенным на свалку, монстрообразные построения разнообразных LOBов, пришедшие ему на смену. В результате масса ограничений и особенностей использования практически в простейших ситуациях. Не вижу никаких ограничений. В теории да. А на практике их нет. Зато я знаю массу случаев, когда ограничение на 4к спасало от черезжопного дизайна (нарушения 1НФ, вроде, конкатенация нескольких значений в поле). Bfink2. Очень хороший пример с табличкой DUAL. Она была придумана для размножения строк и содержала ДВЕ строки. А как она сейчас используется? Ты хочешь сказать, что это было тщательно продумано заранее? Да фиолетово, если честно. Можно ее triple назвать, что это меняет? Bfink3. Постоянные расхождения в работе SQL и PL/Sql. Я думаю, если бы заранее продумывали, было бы по-другому. Замшелый баян десятилетней давности. Зачем же так в лужу садиться-то? BfinkНо ценность Oracle не в продуманности и концептуальности, а в необходимом качестве работы и тут он впереди. В качестве? Честно говоря, аж передернуло. Хотя с позиции "я при студентах дважды инвалидах" оно, конечно, виднее, качество ;)) BfinkПример - Google. Они не раскрывают свои концепции, а ограничиваются конкретными API и сервисами. Их концепции раскрыты, и ничего космического там нет. Читайте больше книг, профессор, оно полезно, знаете-ли. Критерий - англоязычных, и не по советам местных колхозников. И фильмы научно-популярно-документальные тоже можно посмотреть. На предмет MapReduce, а дальше по ссылкам, по ссылкам. ------------- Короче, я тут надеялся услышать разгромный опус на то, что вот когерентность кешей и прочая латентность спинлоков при нагрузке более пяти конкурентных транзакций на блок реализована в Информиксе или Дибидва концептуально более верно, что приводит к снижению перегрева блоков при работе сверхмалых реверсивных индексов. А услышал какой-то смешной обывательский лепет про DUAL и PL/SQL. Ну и к чему было пыль на горизонте студентами-инвалидами поднимать? Не понятно. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
29.07.2009, 00:35 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
err_n Ладно, вопрос ребром, где взять Кайта в оригинале? ) amazon.com? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2009, 14:39 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
err_nsuPPLererr_n, кто ищет, тот всегда найдёт. :) Ладно, вопрос ребром, где взять Кайта в оригинале? ) 0. В оригинале Кайта можно попытаться найти в правом нижнем углу . :) 1. Какая из книг Тома в оригинале (на английском языке) Вас интересует? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
30.07.2009, 14:56 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
_NikotinДобрый день, хочется почитать книгу по Oracle на русском языке, в духе Concepts, то есть совсем доступно с самого начала, по архитектуре, PL_SQL, оптимизатору. Сейчас я неплохо знаю mssql, но реальность требует Oracle, поэтому за пару недель с книжкой и XE, хочется получить представление и минимальные навыки. В электронном виде у меня есть Том Кайт, но хочется по-новее про 10-11g. Мне понравилась Oracle PL/SQL для профессионалов. Практические решения . Она не для новичков, но, если имели хороший опыт с MS SQL - то подойдёт, имхо. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 15:55 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Интересует книга по основам реляционным базам данных, когда-то на глаза попадался талмуд из серии must-have но автора уже запамятовал. Может кто подсказать? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:10 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
err_nИнтересует книга по основам реляционным базам данных, когда-то на глаза попадался талмуд из серии must-have но автора уже запамятовал. ? ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:14 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Le Peace Мне понравилась Oracle PL/SQL для профессионалов. Практические решения . Она не для новичков, но, если имели хороший опыт с MS SQL - то подойдёт, имхо. Сейчас читаю её, есть интересные вещи, в основном касается реализации конкретных вещей и выбора оптимального подхода. ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:15 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
err_nИнтересует книга по основам реляционным базам данных, когда-то на глаза попадался талмуд из серии must-have но автора уже запамятовал. Может кто подсказать? может одна из этих ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:20 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
блин, рука дрогнула, а редактировать нельзя http://www.ozon.ru/context/detail/id/2309312/ http://www.ozon.ru/context/detail/id/2702321/ ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:20 |
|
Посоветуйте книгу по Oracle
|
|||
---|---|---|---|
#18+
Elicerr_nИнтересует книга по основам реляционным базам данных, когда-то на глаза попадался талмуд из серии must-have но автора уже запамятовал. ? Или этот кирпич . :) ... |
|||
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
03.08.2009, 16:21 |
|
|
start [/forum/topic.php?fid=52&msg=36118170&tid=1880596]: |
0ms |
get settings: |
9ms |
get forum list: |
11ms |
check forum access: |
4ms |
check topic access: |
4ms |
track hit: |
67ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
60ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
others: | 11ms |
total: | 177ms |
0 / 0 |