Этот баннер — требование Роскомнадзора для исполнения 152 ФЗ.
«На сайте осуществляется обработка файлов cookie, необходимых для работы сайта, а также для анализа использования сайта и улучшения предоставляемых сервисов с использованием метрической программы Яндекс.Метрика. Продолжая использовать сайт, вы даёте согласие с использованием данных технологий».
Политика конфиденциальности
|
|
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Информация к размышлению: вы замечаете, что ответы на очень многие вопросы начинаются с фразы "а зачем это нужно" ? В этом подходе есть как положительные, так и отрицательные стороны. На нашем форуме бывает, что заданный чисто технический, четко сформулированный вопрос приводит к долгим рассуждениям, в результате которых выясняется, что проблема состоит совсем в другом, что неправильно выбран подход или структура базы не та... И дискуссия ширится, глобальные вселенские вопросы решаются (или не решаются), а вопрос как таковой остается без ответа. Возможно, что в таком отношении больше положительных сторон - особенно, если человек, который задает вопрос, настроен лояльно к форуму, к критике. И еще - если у него есть время и возможность менять концепцию решения своей задачи. Вот. Теперь у меня вопрос к форумлянам, которые сталкивались с данной ситуацией со стороны спрашивающего - вам хоть раз это помогло ? Были ли действительно случаи, когда предложения с форума о коренном изменении проекта/концепции/структуры БД оказались вам полезны и вы ими воспользовались ? Или после многодневного обсуждения оставался тяжелый осадок и раздражение - треплются, треплются, нет бы лучше помочь конкретным советом - как решить ту или иную техническую задачу. Эти размышления навеяны не столь далекими перепалками на форуме вплоть до совершенно некрасивых ситуаций и переходов на личности. После нескольких таких случаев (в роли участника или наблюдателя) начинаешь задумываться - а стоит ли глубоко копать и пытаться _глобально_ помочь человеку ? Может быть, в подавляющем большинстве случаев надо действительно просто предложить грубое решение задачи и отстать со своими советами, потому что они все равно до лампочки. Спасибо всем, кто дочитает до конца и сочтет нужным высказаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2001, 14:46 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Наверное вопрос, а зачем это нужно, правильный. Ведь как правило он возникает к начинающим программистам и им полезно понимать свои концептуальные ошибки. С другой стороны, если вопрос возник значит вопрос сформулирован некорректно и ответить на него трудно. По крайней мере лучше его задать (и, возможно, получить отлуп), чем сразу с хода палить из пушки по воробьям. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2001, 14:57 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Не знаю как в форуме, но в реальной жизни я всегда спраштваю, что вообще люди хотят получить? В противном случае после пары недель непрерывеых ответов на "чисто технические" вопросы можно просто упереться лбом в стену, выкинуть всю сделанную работу и наконец-то задать тот же самый вопрос - а что собственно вы хотели получить? И как тут было правильно сказано - вопрос такой чаще всего задают, когда видят что-то очень странное. Проблема в том, что некоторые люди: a. Не имеют опыта, чтобы понять, что они пытаются сделать что-то странное б. Имеют обостренное самолюбие и очень болезненно реагируют на предположение о том, что они делают что-то совсем не то. Обе проблемы благополучно исчезают по мере роста опыта. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2001, 16:14 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОПЫТ - великая вещь! Главное не оставить вопрошающих вариться в собственном соку... Если 'правильные' идеи и концепции дойдут до их неокрепшего сознания (как и до меня, в некоторых случаях) - здорово. В противном случае самосавершенствование может завести в неведомые дебри... Одни и те же грабли лупят в лоб по кругу... Для умудренных - просьба - избавить неогребшихся от удара в лоб черенком, для ударившихся - послушать уже в усмерть избитых с броней на голове! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 31.08.2001, 16:37 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Скажу слово от "тех_кто_спрашивает" - с другой стороны баррикады (я сам начинающий). Согласен, что это хорошо, когда показывают "...концептуальные ошибки..." - это очень полезно. Но бывают моменты, когда ИНТЕРЕСНО как технически решить тот или иной вопрос, и самого "...проекта/концепции/структуры БД..." как такового нет, а ты просто-напросто учишься и пытаешься придумать себе задачу... вот тут начинаются сложности типа: "а для чего это надо... и т.д. и.т.п. А вообще хочется сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО тем, кто помогает начинающим и отвечает на простые и порою глупый вопросы!! ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 01.09.2001, 09:18 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну, почему бы благородным донам не поговорить на отвлеченные темы? Сам я стараюсь следить за форумом и нередко нахожу интересные тонкости, хотя практически не задаю вопросов (отчасти потому что уже не чайник, а так же и потому что когда у меня что-то упорно не работает, я стараюсь вовремя остановиться и прочитать инструкцию, BOL, MSDN, ...), да и не отвечаю т.к. не гуру и времени на Инет маловато. Мое мнение по этому вопросу таково - не надо ничего менять. Форум живет обычной человеческой жизнью, а человек всю жизнь задает вопросы и получает ответы, но так и не научился делать это правильно и понятно. ИМХО - трения и непонимания неизбежны как ДМБ, а четких правил все равно не придумать. Однако, раз уж тема обсуждается, есть пожелания как к вопрошающим, так и к отвечающим с точки зрения читающего. К вопрошающим (особенно к новичкам, особенно к тем, которые сетуют на обилие литературы и желание получить быстрый ответ). Советую перед тем как задать вопрос все же потратить часок-другой (денек-другой) на вдумчивый поиск по BOL и MSDN. Это не пройдет даром в любом случае - либо решение найдете, либо просто узнаете что-нибудь новое, либо поймете как корректнее задать вопрос. Еще, мне кажется, важно правильно сформулировать тему вопроса - именно она первым делом попадается на глаза. К отвечающим. Нравятся ответы Гладченко - если отвечает, то почти всегда со ссылкой. По-моему это правильный стиль. Отсюда совет - если спрашивающий уже надоел своим непонимании техники или концепций, а все чего-то хочет, не торопитесь написать "читай литературу" - потратьте еще минутку-другую на указание этой литературы, или статьи в BOL-MSDN, или хотя бы строки поиска. Ну а раз уж заинтересовался темой - не ленись отвечать. Ведь частенько ответы даже на самые глупые или некорректно заданные вопросы помогают отвечающему систематизировать свои собственные знания. А мне, как читающему, польза в том, что в случае корректных вопросов и ответов я трачу меньше времени. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2001, 06:14 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ещё один момент, который для нашего форума стал типичным и я его считаю больше полезным, чем наоборот: иногда простой вопрос сталкивает разные точки зрения отвечающих и дальше тема развивается уже в другом направлении и, как бы на более высоком что-ли уровне. Мне всегда бывает интересно читать такие отступления, особенно когда участники пытаются убедительно аргументировать свою точку зрения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2001, 14:11 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
"Может быть, в подавляющем большинстве случаев надо действительно просто предложить грубое решение задачи и отстать со своими советами, потому что они все равно до лампочки" Рассмотрим ситуацию. Человек не догадывается о существовании умножения и спрашивает, как ему написать цикл из n сложений. Возможны два решения: а) объяснить, что такое умножение и как им пользоваться; б) написать цикл. Оба решения проигрышны. В случае а) отвечающий затрачивает больше времени, сил и нервных клеток. В случае б) форум быстро наскучит и ему самому, и другим DBA, и юзерам, потому что когда уйдут DBA, некому будет отвечать на глупые юзерские вопросы. Предложение: разбить форум по уровням сложности. Скажем, ламерский, прикладной и теоретический. С легкой руки GreenSunrise присвоить третьему уровню имя Кристобаля Хозевича Хунты: "Бессмыслица - искать решение, если оно и так есть. Речь идет о том, как поступать с задачей, которая решения не имеет". ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2001, 15:06 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
По поводу смены концепции базы. Если в результате эксплуатации выясняется неэффективность первоначальной структуры, то лучше переписать базу и ПО, чем пытаться наделать заплаток. Не раз в таком случае мордой об стол бился. По поводу уровней. Не надо. Трудно себя идентифицировать. По поводу вопросов. На вопросы типа "Как в SQL создать таблицу" отвечать не надо. Если человек начинает работать с SQL, то он должен хоть что-нибудь изучить. Имеют смысл конкретые примеры и (кажущиеся) глюки. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 02.09.2001, 20:04 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А я даже больше скажу! Если мы и задумаем перестроить форум (ну например чтобы люди не советовали сменить структуру проекта вопрошающщего), то у нас все равно ничего не получится!!! Объяснять почуме не буду. Лучше скажу вот что. В каждом конкретном случая вести себя надо адекватно. Конечно желательно отвечать надо именно на вопрос. Но уж если отвечающий в силу своего опыта видит явную концуптуальную ошибку, не заметить ее вопрощающему это почти преступление. Мне кажется без концептуальных ответов форуму не жить! В доказательство приведу самого себя. Я бы например легко настрочил бы у себя курсоров. Наверно через некоторое время я бы заметил тормоза и исправил все, но тогда я бы потерял время. Зато благодаря форуму я научился вообще без них работать. А вопрос я тогда задавал совсем не про курсоры. Короче мне дали совет больше пользоваться реляцией. Я так и делаю. И совсем не желею. Вообще я любитель аналогий. НАпример мужик застрял на очень грязной дороге на пути из пункта а в пункт б. Но из пункта а в пункт б есть две догори. Причем одна из них асфальтирована. И уж конечно это не та на которой наш мужик застрял. Можно конечно посоветовать мужику надеть цепи на колеса или более правильно рулем крутить, или вообще не крутить. Можно посоветовать вызвать вертолет, что бы он его по воздуху вместе с машиной в пункт б доставил (наверно в нашем случае это и есть курсор). Но я бы ему посоветовал после первого застревания по другой лороге ехать, даже пусть она чуть длинней. И раз уж он до первого застревания доехал, то вернуться он точно сможе без осложнений. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 01:30 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Уровни конечно не нужны. Будет еще больше обострений т.к. начнется отсев по "цвету кожи". И если человек неправильно себя идентифицирует (как верно заметил Константин) и обратится не в ту группу, то вот он и конфликт еще до, собственно конфликта возникающего во время ответов. А начинающие будут пытаться обратиться именно к знатокам. Поэтому все равно все перемешается и конфликтов будет еще больше. Поэтому посоветую начинающим, перед тем как задать вопрос - поставить себя на место отвечающего и попытаться понять, поймет ли он вас. Чего и сам стараюсь придерживаться. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 05:00 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
А можно высказаться? Дело в том что сообщество не надо делить на начинающих и продолжающих. Сами вспомните когда начинали . Я вот тогда очень часто слышал - читай документацию, и читал и узнавал и понимал, что пока дурак. А затем ко мне пошли за вопросами. Это я про то что всякого брата надо уважать. Сами то небось недавно из файл-серверных штанишек вылезли. Так вот я к тому что тоже вопросы задаю, и не по тому что не могу (привык свои проблемы сам решать), а потому что банально не хватает времени подумать, поскольку срок решения как обычно - вчера, вот поэтому и бросаюсь на www.sql.ru и слава богу отлупа не получал и решения всегда были рабочие, возможно что спорные (это когда время уже было подумать) но были и положение спасали. Вопрос "а зачем это нужно?" конечно риторический , потому что ответ наверняка последует - нужно и все. Но при этом не надо забывать что ВЫ его задаете человеку не вчера севшему за компьютер. Если профи хотят повысить собственную значимость в своих глазах (это называется самоутвердиться) то лучше это делать не здесь можно нарваться на "личности" с другим профи который думает чуть чуть иначе и при том не известно чья морковка .... ну понятно. Так что считаю что вопрос "а на фига козе баян?" скорее не этичен. Можно и без него предложить пару десятков ) решений и человек будет страшно доволен. Знаю по собственному опыту. С уважением! ЗЫ: Прошу прощения за несколько сумбурный стиль изложения. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 05:09 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To Tимур. Если ответ непосредственно ко мне (по поводу файл-серверных штанишек),то я и не скрываю, что далеко не знаток, что благополучно заметно по моим вопросам на форуме. А предыдущий мой ответ как раз в защиту всех сюда входящих. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 05:23 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Хорошая идейка для топика родилась у GreenSunrise Аж захотелось - присоединиться к обсуждению... Безусловно присоединяюсь к тем ораторам, которые писали о том, что - "спрашивать тоже надо уметь". Ибо - "в правильно заданном вопросе уже содержится 90% ответа". Так же безусловно - осуждаю идею разделения форума "на лиги", по той простой причине, что это просто бессмысленная трата времени организаторов форума и никому не нужное увеличение "совокупной энтропии" (которую бедная Вселенная и так всю жизнь старается свести к нулю). После непродолжительного периода "перепалок" между теми, кто попадет "не в ту весовую категорию" - все равно форум будет "жить" в том разделе, который наиболее часто посещает и читает основная масса "трудящихся"... (за примерами далеко ходить не надо - достаточно вспомнить топики про VB, которые появились тут с извинениями от автора и оговорками типа: "чтобы быстрее ответили, т.к. все - только здесь..."). З.Ы. Поскольку ув. А. Гладченко заметил здесь некоторую "особенность", то хочется также заметить, что не только здешний форум обладает "особенностью" уводить "нить рассуждения" в топике от первоначально-заявленной темы... (это скорее - "особенности национального общения в он-лайне"). ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 05:49 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Мда. Хорошо, что выходные не прошли даром - сообщений много. Думаю, что на неделе их станет больше, потому как не у всех инет есть дома (у меня, например, только на работе). К сожалению, хочется констатировать, что отозвалась как раз первая "сторона баррикад" - те, кто больше склонен отвечать, чем спрашивать. Народ, заранее понятно было, что вы скажете "да, надо пытаться вправить мозги тем, кто еще не осознал своего счастья". Собственно, меня интересовало мнение как раз не ваше Простите, если кто-то воспримет это как грубость - я не хочу вкладывать подобный оттенок в свои слова, но более мягко выразить мысль не могу. Отдельное спасибо Slava и Ruslan_M - их ответы меня обнадежили; все-таки, значит, отвлеченные (а не чисто технические) советы могут приносить пользу. Ура Было бы интересно получить побольше откликов именно от спрашивающих - к ним, собственно, и был адресован мой вопрос... ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 07:11 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Ну что ж, и я скажу Зачем мне этот форум? а) Отвечая на вопросы, ответы на которые я знаю, я систематизирую свои знания. в) Если ответ для меня не очевиден, я разбираюсь с вопросом (естественно если есть время и желание ) и соотвественно повышаю свой уровень. Так что польза очевидна. И дискуссия ширится, глобальные вселенские вопросы решаются (или не решаются), а вопрос как таковой остается без ответа. Не соглашусь с этим утверждением, поскольку ответ как правило все же есть, его увидеть надо. Неправильный подход как правило порождает все новые вопросы на которые и отвечать не стоит, а вот показать что подход неверен стоит. А вот когда автор вопроса не понимает, что подход неверен его и отсылают к книгам, так что прошу на меня не обижаться когда я это делаю ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 07:16 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 07:20 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Вопрос хороший, поставлен правильно и видно зачем человеку это нужно Поэтому и отвечать легко. Я думаю: 1) задавать вопрос "зачем зто нужно?" просто необходимо! иначе можно ответить не правильно или упустить более простой, короткий и эффективный способ решения проблемы. Хорошо если это понимают оба и спрашивающий и задающий. 2) деление форума на уровни - полохая идея (хотя я готов выслушать все за и против). Это все равно, что отводить часть улиц в городе для движения профессионалов(таксистов),а часть для чайников и женщин Но что более важно, такое разделение пошло бы против философии форума. а) трата времени и ресурсов на поиск ответов на вопрос(все должно быть сосредоточенно в одном месте); б)неизбежная конфронтация на почве уровня знаний участников форумов; 3) всякая грубость в отношении любого должна быть исключена. конечно есть клинические случаи, когда молодые и зеленые, не умудренные опытом, типаааа чистааа крутые индивиды с образованием 6 классов наезжают на все и вся, но это лечится либо ампутацией, либо полным игнорированием со стороны других участников форума(слава богу на этом форуме такого нет); 4) глупые вопросы бывают у всех; ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 08:39 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To GreenSunrise. Как раз со стороны более спрашивающего. Допустим кто то что то спросил. Результатов несколько (могут быть и вариации): 1. безответное обсуждение с уходом в др. направления (как сказал Александр Гладченко) 2. навели на мысль(указали путь) 3. предложили конкретный скрипт (или действие) В сумме здесь больше пользы,чем раздражения (в ответ на Ваш первый вопрос). А пункт первый можно решить более четкой постановкой вопроса. Отсюда (на мой глупый разум) в целом больше пользы. Насчет "...предложить грубое решение и отстать..." дык можно, смотря как человек общается. Но сдается, ежели зашел "воды испросить", так и относись с уважением ко всем и если человека не поняли может лучше с себя спросить в первую очередь, чем с тех кто старается помочь из др. города или с др. конца страны. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 08:48 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Со стороны как спрашивающего, так и отвечающего (не важно где) Мы уважаемые други задавая вопрос "а .....?" рискуем нарваться на 20 листов абсолютной галиматьи из которой нифига понятно не будет, поэтому согласен что вопрос надо уметь поставить (глядишь и самому ясно станет куда плыть) , но тем не менее нарваться на описание принципа в немерянном листаже - опасность есть. Кому захочется читать автореферат пусть даже и краткий. И по пути - а кто умеет правильно поставить вопрос (кто без греха - А?) Есть такие люди - тот кто знает, как и что надо надо делать вот поэтому они вопросы и не задают, а пытаются понять чего мы (вопрошающие) хотим, и делятся своим опытом - СЛАВА ИМ! БЕССЕРЕБРЕННИКАМ! Усе равно при ответе на поставленный вопрос мы сталкиваемся с "парсингом" - "а что автор имел ввиду", причем волей неволей. Или я не прав.? ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 09:06 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
Да прав конечно. Дык в процессе обсуждения и видно самому вопрошающему, может подкорректировать. Просто человеку кажется, что ему понятно, а на др. конце страны как выглядит?. Ну так для этого и существует обсуждение, чтобы разобраться и выяснить. А еще вдогонку к размышлениям. Помнится при первичной регистрации для вновь регистрируемого предлагались правила хорошего тона (не выражаться и т.д.)(или это я в чатах видел). Регистрация почему то пропадает. Ну видимо и правила тоже. Может каким то образом просвещать народ по данному вопросу(напр. при создании нового топика) или еще как. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 09:23 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
1. Были ли действительно случаи, когда предложения с форума о коренном изменении проекта/концепции/структуры БД оказались вам полезны и вы ими воспользовались ? Или после многодневного обсуждения оставался тяжелый осадок и раздражение - треплются, треплются, нет бы лучше помочь конкретным советом - как решить ту или иную техническую задачу. На самом деле в окнце концов "ту или иную техническую задачу" можно немного подумав решить и самому вооружившить хелпом или какой книгой. А вот с "проектом/концепцей/структурой БД" всё намного сложнее... 2. - а стоит ли глубоко копать и пытаться _глобально_ помочь человеку ? Может быть, в подавляющем большинстве случаев надо действительно просто предложить грубое решение задачи и отстать со своими советами, потому что они все равно до лампочки. Можно еще развить этот вопрос: А стоит ли вообще жить если всё равно умрём? А в чем смысл жизни? Я например если отвечаю, то не из-за того что мне именно хочется "глобально помочь" кому-то. Вокруг найдется еще много людей, которым можно было бы "глобально помочь". Я не знаю вообще зачем это делаю. Наверное хочется убедиться что я всё-таки правильно делаю, узнать другие мнения, ну и желание помочь тоже всё-таки есть. Так что к "вопрошающим" можно относиться как к искрам, которые разжигают огонь, в котором греются "отвечающие". (о как умно написал!) С приветом Сергей PS. Как всегда немного утрированно, но суть надеюсь понятна. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 09:57 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
To GreenSunrise: Для простоты: Если у Вас спросят: "А как очень быстро вытащить <u>300 тысяч</u> записей на клиента" , Вы сразу чего станете, отвечать, как клиента настроить, сеть поменять и т.д. и т.п. . И даже не спросите - "А зачем?". :-[] Я вот спрошу. И любой нормальный и более-менее опытный человек спросит. Потому что бывают вопросы, на которые ответить невозможно без того, чтобы не узнать что собственно вообще то надо. То, что часто тема разрастается, и даже не туда, это хорошо, много чего узнать можно, и вспомнить, из-за каких то мелочей спрашивать не охота, а тут можно и подчерпнуть. Разделять форум на разные части... Гдето я уже видел это (люди первого и второго сорта.....). Кажется мне, что форум очень хорошо живет. И будет жить. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 13:16 |
|
||
|
Нужны ли мы нам ? (CR) Кристобаль Хунта
|
|||
|---|---|---|---|
|
#18+
ОК. Раз уж тема была моя, то я и закрою ее некоторым подведением итогов - вроде бы все, кто хотел что-то сказать, уже высказались. Обсуждение получилось вполне интересным и плодотворным Несколько заинтриговало меня то, что чем более поздними были ответы, тем агрессивнее они становились Нехорошо! Коллеги, я же ни в коей мере не против обсуждения, которое выходит за рамки заданного вопроса. Да я в первых рядах рвусь спросить - "чувак, а на хрена тебе такой изврат?", если вопрос меня заинтересовал. Так что не приписывайте мне ничего лишнего. Деление по категориям - не моя идея, увольте; мне она абсолютно не по душе. Более того, прав qu-qu, который сказал, что соседние ветки постепенно переселяются к нам, потому что "тут все тусуются". Так что деление мало того, что ничего не даст, но и, скорее всего, будет вредным. Так же вполне очевидно, что административными методами добиться соблюдения в форуме каких-либо правил почти нереально (за исключением тривиальных типа не ругаться матом но до этого вроде дело пока не доходило). Итак, затевая этот разговор, мне действительно хотелось выяснить, насколько полезны наши советы и в каких ситуациях. Что ж, вы не обманули мои ожидания - высказывания были в основном от старожилов форума, а не от тех, кому этот вопрос адресовался Ну ладно, так то и так. Подводя итоги. Похоже, что можно и впрямь радостно улыбнуться - мы нам нужны! Поверьте, задавая этот вопрос, у меня были некоторые сомнения в положительном результате. Если кто-то скептически отнесся к топику - это было не праздное обсуждение, это тема, навеянная реальными ситуациями на форуме и в жизни. И мне (наверное, не только мне) хотелось услышать мнение самых разных участников. Благодарю всех за участие. ... |
|||
|
:
Нравится:
Не нравится:
|
|||
| 03.09.2001, 15:10 |
|
||
|
|

start [/forum/topic.php?fid=46&tid=1825659]: |
0ms |
get settings: |
8ms |
get forum list: |
9ms |
check forum access: |
3ms |
check topic access: |
3ms |
track hit: |
56ms |
get topic data: |
8ms |
get forum data: |
2ms |
get page messages: |
38ms |
get tp. blocked users: |
1ms |
| others: | 255ms |
| total: | 383ms |

| 0 / 0 |
