Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Database Diagrams 2018 / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
10.01.2019, 15:22
    #39757958
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Тут https://docs.microsoft.com/en-us/sql/ssms/sql-server-management-studio-changelog-ssms?view=sql-server-2017#previous-ssms-releases пишут

SSMS 18.0 preview - cumulative changelog through preview 6

....

Deprecated Features
The following features are no longer available in SSMS:

T-SQL Debugger
Database Diagrams
OSQL.EXE
Dreplay Admin UI

Это же как такое безобразие может быть?! :)
Дело в том, что я практически с 2000-го года только этими диаграммами и пользуюсь для проектирования.

Вопрос в чем - видимо есть аналоги, которые я не знаю.
Поделитесь, коллеги, средствами проектирования баз данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 15:27
    #39757964
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Поставил SSMS 18 preview 6
Нет диаграмм!
Эта версия ССМС идет на базе визуал студии я так понимаю... Жуть!

SQL Server Management Studio (SSMS) 17.9.1.
Есть диаграммы!

В силу того что от инструмента избавляются в 18-ой версии - нового по сравнению с 14-ой версией ждать не приходится.


Так чем же пользоваться?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 16:34
    #39758026
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timdaЭта версия ССМС идет на базе визуал студии я так понимаю... Жуть!SSMS уже давно делают на базе студии. С 2005 точно.

timdaDeprecated Features
The following features are no longer available in SSMS:

T-SQL Debugger
Database Diagrams
OSQL.EXE

Это же как такое безобразие может быть?! :)Увы :-(
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 18:57
    #39758094
L_argo
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Нет диаграмм!Давно пора.
Как диаграммы они УГ.
Куча ограничений.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 19:20
    #39758102
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Кроме как все обосрать о своих вариантах проектирования кто нибудь решиться?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 19:20
    #39758103
Relic Hunter
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Deprecated FeaturesT-SQL Debugger
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 19:31
    #39758110
Критик
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timda,

ssdt
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 19:35
    #39758113
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
L_argoНет диаграмм!Давно пора.
Как диаграммы они УГ.Давно пора улучшить, а не убивать. Когда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.

timdaКроме как все обосрать о своих вариантах проектирования кто нибудь решиться?Ну как, известно, PowerDesigner или ErWin, прекрасные продекты. Немного дороговато, правда.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 19:36
    #39758115
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
КритикssdtТам же нет такого.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 22:43
    #39758165
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Критик, это очень крутая софтина, не разберусь :)
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 22:56
    #39758169
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
alexeyvgДавно пора улучшить, а не убивать.

Абсолютно согласен.
Кстати, вроде какое-то время назад я на форуме пытался понять почему не развиваются диаграммы.
Мне самому это было странно.
И диаграммы реально с 2000 версии сиквела практически не изменились.

К чему говорю, может МС предлагает какое-то другое решение.
Очевидных продуктов для замещения - я не знаю сходу.
Ервины и Паурдизайнер старые известные продукты, мы их еще в универе изучали, но это же целая машина для проектировщиков ...
Странно если МС так просто убивает эту возможность.

alexeyvgКогда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.
Честно говоря, первым делом подумал, что проектирвание перекочует в Визио.
Этим летом ставил новую версию 2016 - вроде ничего, мне понравилось.
Я в Визио люблю схемы "сараев" и планировку грядок для дачи рисовать :)

Интересно было бы узнать что МС официально говорит на эту тему.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.01.2019, 23:14
    #39758178
Критик
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timda,

Я в визио рисую по функциональным блокам, потом переношу это дело в SSDT (т.к. чтобы вынудить работодателя купить указанные выше средства визуального проектирования, у нас нужно пройти все круги ада бюрократии).

Диаграммы все же не для этого были сделаны, т.к., например, там нет возможности нарисовать схему, непривязанную к реальным объектам бд. Плюс имеются трудности с хранением этого дела в системе хранения кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2019, 08:00
    #39758222
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Erwin Data Modeler
Sybase PowerDesigner
Toad® Data Modeler
Кому интересно тут https://toster.ru/q/430262 ребята собрали ссылок.

Всё это не нейтивное ...
Надо ставить отдельно, будет глючить, баги...

Почему бы МС не вернуть диаграммы... да и еще и улучшить ...

И ведь в чендж.орг не напишешь нашему президенту :)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2019, 09:25
    #39758261
tunknown
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timdaВ силу того что от инструмента избавляются в 18-ой версии - нового по сравнению с 14-ой версией ждать не приходится.Прочитал первый раз и подумал, что M$ решила отказаться от M$ SQL сервера. Не удивился. Прочитал второй раз. Дошло. Снова не удивился.

timdaТак чем же пользоваться?В качестве средства для проектирования не годится, но для реверсинга и презентации- вполне годилось. Могу предположить, что какое-то время старый дизайнер можно будет подключить к новой студии изолентой и прочими костылями. И T-SQL Debugger жалко.

Интересно, это они для только оптимизации и реструктуризации расходов на разработку или что другое готовят.

Всё, что они делают последнее время только хуже. У меня даже SSMS 17/2015 Shell(Isolated) не на всех инсталляциях установиться может.
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2019, 21:19
    #39758630
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timdaalexeyvgКогда то у МС была ещё Visio, но это они тоже почти убили.
Честно говоря, первым делом подумал, что проектирвание перекочует в Визио.
Этим летом ставил новую версию 2016 - вроде ничего, мне понравилось.
Я в Визио люблю схемы "сараев" и планировку грядок для дачи рисовать :)Сейчас в Visio есть (и раньше была) простая возможность рисовать как бы модели БД. Но это стоит в ряду рисования графиков дежурств и планов помещений. В принципе да, можно пользоваться, я несколько как то делал в ней картинку.

А вот раньше была версия Visio для проектировщиков баз данных, но она давно уничтожена :-(
Очень хороший был продукт, малофункциональный, по сравнению с профстандартами, но зато недорогой и простой.
timdaКритик, это очень крутая софтина, не разберусь :)SSDT, конечно, крутая софтина, и его вам нужно обязательно использовать, вот только визуального отображения модели данных там не предусмотрено :-(
timdaПочему бы МС не вернуть диаграммы... да и еще и улучшить ...

И ведь в чендж.орг не напишешь нашему президенту :)Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)
...
Рейтинг: 0 / 0
11.01.2019, 23:07
    #39758646
timda
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
alexeyvg... Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)

Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2019, 00:48
    #39758660
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
timdaalexeyvg... Можно написать в Микрософт, у сиквельной группы для этого есть специальный сайт (уверен, что уже написали, так что вам нужно просто проголосовать)

Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...Ой, что я, в самом деле. Микрософт же закрыл программу Microsoft Connect, а то она оставалась последеней связью разработчиков и пользователей. Так спокойнее.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2019, 00:51
    #39758662
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
alexeyvgtimdaпропущено...


Будет ссылка - обязательно схожу проголосую и напишу.
И еще человек пять заставлю написать :)
И вообще, чем занимаются люди на Крылатских Холмах...Ой, что я, в самом деле. Микрософт же закрыл программу Microsoft Connect, а то она оставалась последеней связью разработчиков и пользователей. Так спокойнее.А, вот, для сиквела это теперь находится в Azure.
https://feedback.azure.com/forums/908035-sql-server/suggestions/35746747-database-diagram
Можете проголосовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2019, 02:20
    #39758669
vikkiv
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
alexeyvg,

с таким количеством голосов это безперспективняк
у нас Azure SSAS MD висит два года уже без каких-либо движений с 600+ голосами,
там счёт на тысячи нужен.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.01.2019, 10:56
    #39758709
alexeyvg
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
vikkivalexeyvg,

с таким количеством голосов это безперспективняк
у нас Azure SSAS MD висит два года уже без каких-либо движений с 600+ голосами,
там счёт на тысячи нужен.Разумеется.
Просто это поделие никому не нужно, оно было устаревшим и нефункциональным уже 20 лет назад, и с тех пор не менялось. Поэтому его использовали единицы из многих тысяч, и естественно, большинство и не заметило пропажи (и я бы не заметил, если бы не эта тема).

Хотя само по себе средство графического представления модели БД очень нужно, лучше всего в составе средств разработки (то есть в VS).
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2019, 08:11
    #39759173
uaggster
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Так и запишем - на 18 не обновляться так долго, как только возможно.

Кстати, а чего там такого в 18 появилось в сравнении с 17.9.1?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2019, 12:13
    #39759250
Владислав Колосов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Более того, начиная с VS2017 MS выкинули из студии и UML диаграммы. Было удобно пользоваться диаграммами активностей для того, чтобы не производить обратную разработку кода.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2019, 13:20
    #39759270
Ken@t
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Владислав Колосов,

You need to install “Visual Studio extension development” workload and “Class Designer” optional component from the Visual Studio 2017 Installer to get the feature.

See: Visual Studio Community 2017 component directory

But this kind of item is not available on all project types. Just try for yourself:

•In a Console App (.NET Framework) is available;


•In a Console App (.NET Core) is not available.


I couldn't find more info on future availability also for .NET Core projects
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2019, 13:22
    #39759272
Ken@t
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
...
Рейтинг: 0 / 0
14.01.2019, 14:34
    #39759336
Владислав Колосов
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Database Diagrams 2018
Ken@t,

я не писал о диаграммах классов. Это они оставили. Убрали диаграммы активностей и состояний.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Database Diagrams 2018 / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]