ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873117
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
А вам не кажется, что Microsoft пришла на Linux слишком поздно?

И чтобы кто-то выбрал именно MSSQL из троицы DB2/PostgreSQL/MSSQL
недостаточно популярности на венде и доступности на линупсе,
нужен еще и план отступления для пользователя в случае обнаружения закладок или каких-то недостатков в проприетарном MSSQL,
которые могут помешать работе той или иной организации.

С одной стороны понятно желание компаний таких как IBM и Microsoft сохранять в тайне код математики высокоэффективной СУБД, значительно превосходящий аналогичный для PostgreSQL.

Но с другой стороны, что делать компании, если она обнаружила неисправимую багу проприетарной СУБД, которая отрицательно влияет на возможность самого существования организации - пользователя СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 07:56
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873118
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Мне кажется, было бы логично предлагать MSSQL в двух вариантах:

1) Как полностью открытую и свободную надстройку над PostgreSQL в чем то похожую на server links из MSSQL в PostgreSQL,
но более интегрированную в том смысле, что эти самые линки не пришлось бы настраивать вручную, достаточно было бы включить режим использования только открытых компонентов и объекты, создаваемые в MSSQL автоматически создавались бы в PostgreSQL.

Такая открытая часть СУБД должна быть способна работать полностью автономно БЕЗ проприетарной части MSSQL, но при этом обеспечивать совместимость с MSSQL хотя бы на уровне базового функционала современной СУБД, не более того функционала, который уже есть в PostgreSQL.

Нечто похожее когда то производилось компанией, кажется EtherSoft или что-то наподобие, для работы 1Це с PostgreSQL через их слой совместимости MSSQL.

2) Проприетарная часть MSSQL - это то, что мы имеем сейчас от Microsoft. Проприетарные высокопроизводительные алгоритмы обработки данных, которые позволяют зарабатывать там, где казалось бы существуют и бесплатные решения. В идеале проприетарная часть была бы плагином в общий открытый слой совместимости, аналогичный пункту 1) .


т.е. Application -> слой совместимости TDS MSSQL -> движок хранения как в MySQL (открытый PostgreSQL или проприетарный Microsoft).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873119
aleks222
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
aleks222
Участник
Можно подумать, что ваша сверхорганизация способна исправить багу в постгрессе.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873120
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Тогда у пользователей был бы план отступления на полный open source в случае возникновения непредвиденных непреодолимых трудностей, зашитых в закрытый код проприетарной части.

Аналогичный фокус-покус Microsoft мог бы попытаться сделать со своим (s)Windows.

Т.е. сделать свой полностью открытый и свободный слой совместимости поверх WINE/Шиндоуз.

Application -> открытый слой совместимости -> Шиндоуз подобный движок (на выбор пользователя WINE/RectalOS/Шиндоуз).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873121
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
aleks222Можно подумать, что ваша сверхорганизация способна исправить багу в постгрессе.

PostgreSQL открыт, со временем вредоносную закладку ошибку в нем исправит community бесплатно или срочно ее могут исправить спецы за деньги очень быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873124
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Просто для новых проектов на линупсе, наверно, нет смысла брать MSSQL, когда есть PostgreSQL и DB2.

PostgreSQL открыт и свободен.

А DB2 очень насыщен полезной функциональностью, производителен и ... так же проприетарен.

И еще IBM спонсирует EnterpriseDB на базе PostgreSQL, создавая хороший потенциал конкуренции на рынке СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873127
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Снэпшот:

https://web.archive.org/web/20191008052107/https://www.sql.ru/forum/1317813-a/mssql-kak-sloy-sovmestimosti-nad-postgresql
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873130
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Bimon SubioИ чтобы кто-то выбрал именно MSSQL из троицы DB2/PostgreSQL/MSSQL
недостаточно популярности на венде и доступности на линупсе,Что бы кто то выбрал именно MSSQL из троицы, достаточно, что бы система разрабатывалась на MSSQL. Тогда выбор именно MSSQL, для установки на Линукс, будет очень даже оправдан. Это ключевое в решение МС выпустить версию под Линукс.
Bimon SubioНо с другой стороны, что делать компании, если она обнаружила неисправимую багу проприетарной СУБД, которая отрицательно влияет на возможность самого существования организации - пользователя СУБД.Вероятность обнаружения неисправимой баги, которая наносит существенный ущерб бизнесу (вплоть до закрытия), не так уж велика, а стоимость самостоятельного исправления, наоборот, слишком большая. А вот вероятность исправление вендором ошибки, которая снижает рентабельность бизнеса клиента, как раз очень большая.

Вы слишком эмоционально воспринимаете слово "проприетарный".
Бизнес использует компоненты и продукты сторонних вендоров для создания добавочной стоимости, ему не важны "принципы свободы интеллектуальной собственности", ему надо найти комплектующие, которые удобно использовать в этом бизнес-процессе, будь то поршневые кольца, штукатурная смесь, или проприетарное ПО.
Выяснять, насколько свободен рецепт штукатурной смеси, бизнес будет, если не уверен в надёжности поставщика.
А в надёжности MS как поставщика, как получателя лицензионных платежей, все очень даже уверены. MSSQL у MS - один из самых доходных продуктов, выше только Офис.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873139
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Bimon Subioaleks222Можно подумать, что ваша сверхорганизация способна исправить багу в постгрессе.

PostgreSQL открыт, со временем вредоносную закладку ошибку в нем исправит community бесплатно или срочно ее могут исправить спецы за деньги очень быстро.MS- спецы тоже исправят ошибку, причём совершенно бесплатно. А если ошибка наносит ущерб бизнесу, то очень быстро.
А за отдельные деньги внедрят в сиквел нужные вам фичи (то есть сделают для вас отдельную ветку в сорсах).
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 08:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873152
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Модератор: Напомню, это форум по SQL Server.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 09:08
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873257
Владислав Колосов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Колосов
Участник
Bimon Subio,

надо заметить, что линукс редакция была пробным камнем, но многие заинтересовались предложением. Понятно, что хардкорщики только ухмыльнулись, но здесь имеют под собой основание вопросы экспансии. Бизнес-сценариев достаточно много.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 12:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873402
Ролг Хупин
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ролг Хупин
Участник
Bimon SubioМне кажется, было бы логично предлагать MSSQL в двух вариантах:

1) Как полностью открытую и свободную надстройку над PostgreSQL в чем то похожую на server links из MSSQL в PostgreSQL,
но более интегрированную в том смысле, что эти самые линки не пришлось бы настраивать вручную, достаточно было бы включить режим использования только открытых компонентов и объекты, создаваемые в MSSQL автоматически создавались бы в PostgreSQL.

Такая открытая часть СУБД должна быть способна работать полностью автономно БЕЗ проприетарной части MSSQL, но при этом обеспечивать совместимость с MSSQL хотя бы на уровне базового функционала современной СУБД, не более того функционала, который уже есть в PostgreSQL.

Нечто похожее когда то производилось компанией, кажется EtherSoft или что-то наподобие, для работы 1Це с PostgreSQL через их слой совместимости MSSQL.

2) Проприетарная часть MSSQL - это то, что мы имеем сейчас от Microsoft. Проприетарные высокопроизводительные алгоритмы обработки данных, которые позволяют зарабатывать там, где казалось бы существуют и бесплатные решения. В идеале проприетарная часть была бы плагином в общий открытый слой совместимости, аналогичный пункту 1) .


т.е. Application -> слой совместимости TDS MSSQL -> движок хранения как в MySQL (открытый PostgreSQL или проприетарный Microsoft).

Что означает "проприетарный"? Без него в этом проприетарном тексте никак не обойтись.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873449
Владислав Колосов
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Владислав Колосов
Участник
Ролг Хупин,

имеется в виду не OpenSource лицензирование. Но какое отношение юридические понятия имеют к эксплуатационным - не понятно. Либо вы платите и едете, либо получаете удовольствие от "шашечек" и толкаете. Если нет денег, то остаются только "шашечки".
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 15:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873607
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
Ролг ХупинЧто означает "проприетарный"? Без него в этом проприетарном тексте никак не обойтись.


Значит, код закрытый или под NDA без права модификаций под очень рестриктид лицухой.

Нельзя так просто накопить денег и обратиться к одной из групп разработчиков, которые коммитят в open source движок для персональных правок, которые будут доступны заказчику в исходниках.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 20:10
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873656
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
Bimon SubioНельзя так просто накопить денег и обратиться к одной из групп разработчиков, которые коммитят в open source движок для персональных правок, которые будут доступны заказчику в исходниках.Я повторю - MS сделает для нужной вам функциональности отдельную ветку исходников, за деньги.
...
Рейтинг: 0 / 0
08.10.2019, 22:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873722
Фотография 4d_monster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
4d_monster
Участник
alexeyvgBimon SubioНельзя так просто накопить денег и обратиться к одной из групп разработчиков, которые коммитят в open source движок для персональных правок, которые будут доступны заказчику в исходниках.Я повторю - MS сделает для нужной вам функциональности отдельную ветку исходников, за деньги.
Не обязательно отдельную. В Win-API микрософт вводило "секретные" функции по просьбе ORACLE. Про них просто в хелпе не писали.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2019, 08:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39873760
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
alexeyvg
Участник
4d_monsteralexeyvgпропущено...
Я повторю - MS сделает для нужной вам функциональности отдельную ветку исходников, за деньги.
Не обязательно отдельную. В Win-API микрософт вводило "секретные" функции по просьбе ORACLE. Про них просто в хелпе не писали.Да, это само собой, если можно не делать ветку, то не делают.
Множество изменений делается по заказу, но в хелпе не пишут в примечаниях к описанию, например, "Сделано для SAP"
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2019, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
    #39874065
Фотография Bimon Subio
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Bimon Subio
Участник
alexeyvgBimon SubioНельзя так просто накопить денег и обратиться к одной из групп разработчиков, которые коммитят в open source движок для персональных правок, которые будут доступны заказчику в исходниках.Я повторю - MS сделает для нужной вам функциональности отдельную ветку исходников, за деньги.

Я повторю, непроприетарный - это значит можно обратиться к любой группе на свой выбор (имеет смысл конечно только к тем, что уже имеет удачный опыт разработки соответствующей СУБД). Это не обязывает обращаться к основной группе или к вендору.
...
Рейтинг: 0 / 0
09.10.2019, 14:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
18 сообщений из 18, страница 1 из 1
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / MSSQL как слой совместимости над PostgreSQL
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]