powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / TDE от третьих поставщиков
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
TDE от третьих поставщиков
    #39722957
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Какие есть способы зашифровать данные не меняя приложения если нельзя воспользоваться TDE?

Причина: TDE живёт только на энтерпрайзе.

Начну список

1) BitLocker
достоинства/недостатки - мне пока не известно, если кто знвет дополните пож.

2) TDE от третьих поставщиков
мне извесен пока только database-encryption
недостатки: дорого

Кто в теме, прошу дополнить.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39722990
Гавриленко Сергей Алексеевич
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Модератор: А темы зачем плодите? Закрыл предыдущую.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723146
Фотография komrad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsКакие есть способы зашифровать данные не меняя приложения если нельзя воспользоваться TDE?

сначала определите перечень угроз, от которых защищаетесь такой хотелкой
как поставлена задача?

шифрование TDE поможет (условно) только от физического изъятия дисков субд (файлов вашей БД) + ее бекапов
если "уедет" сервер с дисками, то оно не поможет
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723188
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
komrad...как поставлена задача?
...если "уедет" сервер с дисками, то оно не поможет
Задачи вытекают из DSGVO(Datenschutz-Grundverordnung) по вашему как то так наверное (basisverordening gegevensbescherming).
Т.е. надо обеспечить хотябы базовую защиту за разумные деньги, чтоб данные не лежали в открытом виде.
TDE для этого прекрасно подходит, вот только работает она исключительно на энтерпрайзе.
И что делать с не энтерпрайзами пока не ясно.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723191
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsТ.е. надо обеспечить хотябы базовую защиту за разумные деньги, чтоб данные не лежали в открытом виде.
TDE для этого прекрасно подходитВообще то, если данные лежат в открытом виде, TDE этому доступу никак не помешает.
Вам нужно не TDE, а стандартные средства ограничения доступа, типа логин/пароль и всё такое.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723198
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgВообще то, если данные лежат в открытом виде, TDE этому доступу никак не помешает.
Вам нужно не TDE, а стандартные средства ограничения доступа, типа логин/пароль и всё такое.

Помешает. Даже стырив сервер/диски/файлы неопытный вор не сможет прочесть данные.
Т.е. будет нужен (формально) взлом шифрованных данных или пароля сервера.
При некотрых несложных манипуляциях есть шанс этот взлом усложнить.
Это было во вторых.

А во первых, необходимость шифрования данных которые итакникомунахренненужны истекает из нового закона о защите оных в стране пребывания.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723202
Фотография vikkiv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Зависит от того где нужно шифровать (не говоря о более примитивных рисках типа чтения с экрана, флэшек и т.д.) , можно всюду, на каждом шаге (Диск OS, Файл OS, Сервис-Файл ОС, Сеть, DB/Таблица/Поле/строка в DB).

Вообще опасных этапов несколько:
Хранение данных в файлах базы данных на диске
Данные во временных файлах на диске
Доступ к файлам
- из операционной системы (пароли на учётках),
- сети (FireWall, шифрование пакетов, аутентификация пользователей, ограничение по IP/MAC, сертификаты и т.д.)
- и на железе (криптование физического диска/носителя)
Последнее можно делать и родными средствами OS типа BitLocker (диск), EFS (файлы/директории),
а так-же RDBMS встроенной функциональностью типа TDE (некоторые файлы), ну и много чем ещё сторонним..

Кроме файлов есть ещё доступ через/к RDBMS (пользователи/пароли/сертификаты, опять-же FireWall {порты/сервисы/станции/пользователи и т.д.}),
методы безопасности данных/контроля доступа внутри RDBMS, затем передача данных опять-же по протоколам (сетевым, выше перечислены основные методы) и дальше вопросы безопасности на клиенте.

Практически на каждом шаге всё может шифро-криптоваться ключами/сертификатами и пр.

Если TDE не доступен (из-за редакции SQL Server) - то можно конечно весь диск на BitLocker (начиная с "Windows Vista" - с 2006-го) подсадить, или только выбранные файлы через EFS ("Windows 2000" - с 1999-го) , оба метода по ресурсам на конвертации практически совсем ничего заметного не потребляют, лучше конечно BitLocker т.к. он поновее и безопаснее..
но это ведь только малая часть всей системы потока данных - может утечь много ещё где.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723203
PizzaPizza
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsПомешает. Даже стырив сервер/диски/файлы неопытный вор не сможет прочесть данные.

А во первых, необходимость шифрования данных которые итакникомунахренненужны истекает из нового закона о защите оных в стране пребывания.

А вы уверены, что GDPR регламентирует вашу ответственность при физической краже серверов?
Говоря про GDPR, мне кажется "достоинства/недостатки" систем шифрования нужно рассматривать с позиции их применимости для вашей задачи. Ваш регулятор должен сказать если тот же BitLocker удовлетворит требования GDPR или нет.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723257
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsalexeyvgВообще то, если данные лежат в открытом виде, TDE этому доступу никак не помешает.
Вам нужно не TDE, а стандартные средства ограничения доступа, типа логин/пароль и всё такое.

Помешает. Даже стырив сервер/диски/файлы неопытный вор не сможет прочесть данные.
Т.е. будет нужен (формально) взлом шифрованных данных или пароля сервера.
При некотрых несложных манипуляциях есть шанс этот взлом усложнить.
Это было во вторых.Да при чём тут "стырив"?

Вы же пишите про открытые данные, то есть данные, которые доступны неавторизованому лицу.
Например, приложение имеет АПИ, позволяющее получить данные без авторизации.
Шифрование файлов базы никак этомцу не помешает.
Alexander UsА во первых, необходимость шифрования данных которые итакникомунахренненужны истекает из нового закона о защите оных в стране пребывания.Не говорите мне, что вы решали включить шифрование, прочитав в газете про новый закон :-)

Предполагаю, что это распоряжение вашего менеджера, который про законы знает тоже 0, а понадобилось ему это для получения пойнтов среди топов, которые про компьютеры знают меньше, чем вы про судебеую практику.

Могу вам сказать, что в этих новых "законах о защите прав" не упоминается, что нужно "где нибудь зашифровать что нибудь", 100% для GDPR шифрование не нужно от слова "совсем".
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723263
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PizzaPizzaГоворя про GDPR, мне кажется "достоинства/недостатки" систем шифрования нужно рассматривать с позиции их применимости для вашей задачи. Ваш регулятор должен сказать если тот же BitLocker удовлетворит требования GDPR или нет.Регулятор требует, что бы к данным имели доступ только авторизованные люди. Например, к медицинским данным должны иметь доступ только медики.
Для авторизации доступа достаточно использовать соответствующие средства управления доступом, имеющиеся в ОС и прикладных системах.

Конечно, оператор несёт ответственность за всё, в том числе за кражу файлов и серверов.

Но, во первых, неправильно говорить в таком случае, что законы требуют.
Во вторых, другие опасности для оператора (например, DBA, не являясь медиком, пролучил доступ к информации) настолько выше кражи файлов, что про это и говорить смешно.
В третьих, из этой группы рисков, к которой относится кража файлов (например, взлом собственно сервера, взлом приложения), собственно сама кража занимает такое малое место, что уделять ей столь большое время (в ущерб другим рискам) неразумно.

Итого: если на все другие риски потрачено достаточное время, и если редакция сиеквела позволяет включить шифрование, то да, можно и включить (хотя я бы трижды подумал над разумностью такого решения)

Но городить на сервер какие то левые шняги? Абсурд, разве что только для выполнения желаний менеджера (тут понятно, всё таки личные интересы менеджеров всегда идут против интересов фирмы, тут ничего не поделать, пусть рушит).
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723287
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvg...городить на сервер какие то левые шняги? ... разве что только для выполнения желаний менеджера ... личные интересы менеджеров всегда идут против интересов фирмы ...
alexeyvg, Вы замечательный специалист по SQL.
Вы давали много раз ценнейшие советы.

Но сейчас, пожалуйста, не пишите ерунду.
Вы не наверняка не являетесь сертифицированным специалистом по GDPR, и Ваши высказывания по организационным/юридическим вопросам спорны. Тут не правовой форум, да я и не могу Вам объяснить все причины принатия того или иного решения, т.к. и сам всего не знаю. Но уверяю Вас, я на 100% доверяю своим коллегам, в том числе менеджерам.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723318
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsВы не наверняка не являетесь сертифицированным специалистом по GDPR, и Ваши высказывания по организационным/юридическим вопросам спорны.А вы являетесь?
Я хотя бы состою во всяких группах соцсетей по этой теме, читаю материалы, немного представляю, что это такое. Хотя, конечно, я не специалист, не говоря уже о "сертифицированном" (кстати, такой "сертификации", регламентированной законом, не существует, GDPR - тематикой может заниматься абсолютно любой человек).
Alexander Usalexeyvg...городить на сервер какие то левые шняги? ... разве что только для выполнения желаний менеджера ... личные интересы менеджеров всегда идут против интересов фирмы ...Я просто к тому, что вы то отвечаете за сиквел, а не за GDPR, и ваша обязанность - донести до менеджеров риски установки всяких "шняг" на сервер, вместо одобренного производителем софта решения. Тем более шняг, выбранных по принципу "хоть что то, но бесплатное".
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723326
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
PizzaPizza,

речь идёт не об абсолютной/высокого уровня защите, а скорее о том, как сделать разумную защиту при допустимом уровне затрат, минимизировав при этом юридическую/финансовую ответственность. Исходя из невысокой ценности данных, уровня затрат и юридических требований решено было попытаться сделать так то и так то.

Мне кажется, нам всем не стоит при обсуждении определённой задачи из мира баз данных рекурсировать до теории больштго взрыва.
Это конечно интересно, но совершенно не практично.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723332
Alexander Us
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
alexeyvgА вы являетесь? я даже на это не намекал на это

alexeyvgЯ хотя бы состою во всяких группах ... Я всегда Вас очень ценил и не пытался Вас как то принизить.
Но даже если бы Вы были экспертом, не зная всех деталей Вы не могли бы дать квалифицированную консультацию - тем более то, что Вы затронули ближе к юридическим вопросам.

alexeyvgвы то отвечаете за сиквел, и ваша обязанность - донести риски установки всяких "шняг" Истину говорите, не спорю.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723480
Фотография alexeyvg
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander Usтем более то, что Вы затронули ближе к юридическим вопросам.Вы первый начали :-)
А я начал спорить с вами как дилетант с дилетантом, полагая, что я прочёл на пару статей больше, чем вы.
только и всего :-)

Если бы вы сказали "начальник попросил найти TDE, но подешевле, чем покупка Enterprise", а не начали бы обосновывать обязательное использование шифрования по правилам GDPR, никто бы и слова не сказал - надо так надо.
...
Рейтинг: 0 / 0
TDE от третьих поставщиков
    #39723816
Фотография Mind
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Alexander UsА во первых, необходимость шифрования данных которые итакникомунахренненужны истекает из нового закона о защите оных в стране пребывания.авторThe term ‘personal data’ is the entryway to the application of the General Data Protection Regulation (GDPR). Only if a processing of data concerns personal data, the General Data Protection Regulation applies.Эти данные точно кому-то нужны?

Alexander Usминимизировав при этом юридическую/финансовую ответственностьБесплатного решения, чтобы еще можно было переложить на кого то ответственность точно не существует.
...
Рейтинг: 0 / 0
16 сообщений из 16, страница 1 из 1
Форумы / Microsoft SQL Server [игнор отключен] [закрыт для гостей] / TDE от третьих поставщиков
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]