Гость
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перенос базы в интернет. Какие предложения? / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
02.12.2021, 15:32
    #40116739
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
После 15 лет эксплуатации и 10 лет предложений (5 лет на старой работе и 5 лет на новой) руководство решило перенести базу в интернет, чтобы организации сами могли заполнять отчёты, а мы их только обрабатывать.

Ну а с меня требуют предложения. По платформе, по среде разработки, по переносу данных. Никаких требований пока не поставили. Вот есть возможность получить под это деньги и начинают дёргаться.

Какая задача. Есть 2000 организаций, Раз в квартал они заполняют анкеты - 10 000 штук. А мы обрабатываем и собираем статистику. Список организаций а количество анкет меняется от квартала к кварталу.

Первые соображения: платный сервер или бесплатный?

Платный - MS SQL Server
Бесплатный - My SQL Server

MS SQL - Windows, ASP2.net
My SQL - *nix, PHP

Нужны любые советы и предложения. Тип сервера, среда программирования, хостинг и т.д.

-------------------------------------------------------------
Мы рождены чтоб сказки сделать былью! Даже самые страшные...
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 15:47
    #40116747
ROI
ROI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss,

100500 раз обсуждалось.
и что значит в интернет.
базу в интернет?
веб сервер, а база у тебя?
клиент - Браузер или Аккес или Делфи или Ява или .......?
двухзвенка или трехзвенка?
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 16:40
    #40116762
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Хотелки начальства..
Загрузить браузер.
Набрать адрес.
Подключиться к веб-морде.
Ввести нужные данные.
Это для пользователей.

Теперь, какие поступили предложения.
Поставить сервер у нас в организации.
Разместить на нём сайт и базу.
Пользователи будут работать через Веб, мы - по локалке.

Операционка - Windows Server
В качестве сервера предлагают ставить бесплатный MS SQL Express. Объём базы сейчас 1 Гиг - это набежало за 10 лет.
Веб -морду заказывать у стороннего разработчика.На ASP. Возможно на JAVA
Подключить наши программы к SQL Server. Частично доработать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 18:06
    #40116784
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Есть 2000 организаций, Раз в квартал они заполняют анкеты - 10 000 штук.

это за один год 2000*10000*4 = 80 лямов анкет
Если предположить, что в анкете не одно поле, а хотя бы 10, то вот в это
Joss
. Объём базы сейчас 1 Гиг - это набежало за 10 лет.

мягко говоря слабовато верится, ну или с трудом впритык...

Joss
Поставить сервер у нас в организации.
Разместить на нём сайт и базу.
Пользователи будут работать через Веб, мы - по локалке.
Операционка - Windows Server
В качестве сервера предлагают ставить бесплатный MS SQL Express.


Оно то будет работать, наверно, но...
- комп под сервер, это не должен быть комп одного из уволенных сотрудников, тут нужно будет вложиться в железо конкретно...
- вашу связку WS + IIS + MS SQL начинающие пионеры будут сажать на задницу примерно раз в неделю,
а если ваши данные представляют хоть какую то ценность, вы сможете купить двд диск с ними на местном радиорынке уже через месяц... (с одной стороны удобно - всегда можно купить за 100 р. последнюю резервную копию своих данных на местном радио рынке)...
Хостеры хоть какую-то безопасность от хакеров гарантируют, у них есть специально обученные люди, которые этим занимаются...
Тут и орг меры не помешают, например сервер доступен из инета только в последнюю неделю квартала
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 20:19
    #40116831
вадя
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Веб -морду заказывать у стороннего разработчика.На ASP. Возможно на JAVA
на java лучше
php - сразу исключить - вскроют на раз.

Joss
бесплатный MS SQL Express
тогда уж mysql - ограничений на размер нет. хотя придётся изучить ....
нужно рассчитывать на трёхзвенную архитектуру - клиент-серверное приложение- субд

если есть готовые формы - задача тривиальная.
защита - дело решаемое, но требующая хорошего внимания.

железо - 32г памяти, ssd - raid 5
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 22:19
    #40116859
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
vmagэто за один год 2000*10000*4 = 80 лямов анкет
Если предположить, что в анкете не одно поле, а хотя бы 10, то вот в это

Нет, не каждая организация заполняет 10 000 анкет, а раз в квартал 10 000 в сумме со всех организаций. Просто одна организация заполняет 100 анкет, а другая - 1 анкету. Всего 40 000 в год. Полей в анкете около 30. символьно-числовая информация.

На прошлой моей работе у нас стояла отдельная стоечка с сервером. Настоящим промышленным от НР. Были диски с возможностью горячей замены. RAID. Дублированное питание. Такой же стоечный свитч.. На нём была почта и сайт. Ну и организацию обслуживал.

Готовых вебформ нет. Всё надо разрабатывать.
...
Рейтинг: 0 / 0
02.12.2021, 23:54
    #40116877
вадя
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Готовых вебформ нет. Всё надо разрабатывать.
главное чтоб были сами формы, их структура.
30 полей это ни о чём.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 04:46
    #40116896
ROI
ROI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
вадя
на java лучше
php - сразу исключить - вскроют на раз.

Не пиши бред если не в теме
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 04:56
    #40116897
ROI
ROI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss,

Посмотри в сторону Битрикс и иже подобным(раз денюшки дают).
твоя задача в принципе "простейшая".
Бизнес логоки сложной ноль.
Пробуй пилить уже готовые решения.
MS SQL здесь не нужен от слова вообще.
mySQL справиться на ура.
Удачи.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 05:12
    #40116900
ROI
ROI
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
ROI,

А уж сам наваяешь свою прогу на access
поключишься к мускулю и ваяй отчеты и прочее на ней.
Естественно все это хозяйство разворачивай у себя (так надежнее)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 06:05
    #40116905
вадя
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
ROI
вадя
на java лучше
php - сразу исключить - вскроют на раз.

Не пиши бред если не в теме
обращались по мне несколько раз. раз в год приходилось чинить.да и на своем сайте в в логах видно как перебирают php вариации страниц...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 10:47
    #40116964
alecko
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss, мне кажется, лучше пилить свое на конструкторе - эквид, тильда, викс -дальше апи связка с чем нить. У вас, как понимаю не совсем веб - случайных людей из поиска яндекс не будет.
Есть ещё вариант.
Создали клиента в Аксе - он по web-api загружает/сохраняет из/в облако на Яде данные, все под логинами/паролями - причем пользователи даже знать не будут куда оно летит. Клиента можно держать в облаке соответственно обновлять под новые требования.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 11:23
    #40116968
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
alecko
У вас, как понимаю не совсем веб - случайных людей из поиска яндекс не будет

+
alecko
Создали клиента в Аксе - он по web-api загружает/сохраняет из/в облако на Яде данные

- (не стоит цеплять чужие облака, даже нет смысла обсуждать почему)

Но первая мысль очень правильная, - случайных людей нет, интернет нужен постольку - поскольку...
По этому достаточно обычного ftp доступа (сервак свой, достаточно постоянного ip адреса без dns)...

Конечным юзерам поставляется папка раз в квартал (всегда можно скачать с этого ftp сервера) в которой:
- текстовые шаблоны (формы) в чем хочешь от txt до экселя
- любая автономная хрень, которая работает без инсталляции для заполнения этих шаблонов и отправки на ftp
вплоть до автономной страницы html с встроенными скриптами на чем угодно...
- юзеры скачивают посылку, заполняют положенные формы, жмут кнопку Отправить (если нет ошибок - ушло)
Плюсы:
1. к серверу меньше требований, для старого ПО только импорт файлов допилить и всё...
2. можно делать несколько ftp под типы клиентов, вплоть до ftp под каждого клиента индивидуально
(автономная программа для заполнения общая, а формы у каждого свои чтоб не было путаницы)...
Остается только в конце квартала сделать импорт всех форм в основную БД...
3. Весь процесс можно сделать слегка платным и собирать по три копейки - не заплатил, - ftp доступ закрыт...
Чем больше внимания уделяем этой автономной приблуде для заполнения (контроль при вводе), тем меньше гимора будет при импорте.
4. Если кому потом нужна общая БД как результат совместной деятельности, её потом можно скачать аналогично с ftp...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 12:33
    #40116996
Никанор Кузьмич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Все уже украдено написано до нас
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 13:50
    #40117025
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Никанор Кузьмич,

для некоторых организаций это недопустимо...
всё чужое сразу отметается, это видно даже по тому, что они хотят свой сервак, а не арендованный и заказывать софт под себя...
хочешь сделать хорошо - сделай сам...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 13:53
    #40117027
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Ребята, или я не понимаю ваших советов, или вы не понимаете моих вопросов.

авторНо первая мысль очень правильная, - случайных людей нет, интернет нужен постольку - поскольку...
По этому достаточно обычного ftp доступа (сервак свой, достаточно постоянного ip адреса без dns)...

Конечным юзерам поставляется папка раз в квартал (всегда можно скачать с этого ftp сервера) в которой:
- текстовые шаблоны (формы) в чем хочешь от txt до экселя
- любая автономная хрень, которая работает без инсталляции для заполнения этих шаблонов и отправки на ftp
вплоть до автономной страницы html с встроенными скриптами на чем угодно...
- юзеры скачивают посылку, заполняют положенные формы, жмут кнопку Отправить (если нет ошибок - ушло)

Клиенты не статические. Одни приходят, другие уходят. Как они будут искать сайт для заполнения формы?
Среди клиентов есть такие, у которых вообще нет системщиков и программистов. Что такое ftp и чем оно отличается от http они не знают и знать не желают.
Данные упорядочены определённым образом. Пользователи не только должны просмотреть то, что набрали и отправили, но и всю историю. Начальство тоже хочет держать руку на пульсе и смотреть, сколько пришло, сколько нет, плюс различные выборки. Все эти конструкторы побоку. Я делал сайты и на Wix и на Ucoz. На Wix хорошо делать лендинги. На Ucoz получился более-менее нормальный сайт. Но всё равно там и сторонняя реклама прёт и работаешь только через панель управления. и ничего нужного там нет.

Я сделал модуль на Access и рассылаю его 250 крупным организациям, где надо заполнять от 10 до 150 анкет. И только около 90 это делают. Модуль с подробной инструкцией и контекстной справкой. Вылизал за 10 лет. Работает на Windows от XP до 10. И в Access от 2002 до 2019, в 32-х и 64-х разрядных версиях. И всё равно не пользуются. Просто не хотят.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 14:06
    #40117034
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Я сделал модуль на Access и рассылаю его 250 крупным организациям....
И всё равно не пользуются. Просто не хотят.


Неа, у большинства просто акцесс не стоит (только ворд и эксель), есть конторы, которые вообще сидят на альтернативе типа Open Office... такие вещи нужно делать не на акцессе, хотя бы в Visual Studio c исполняемым без установки .exe файлом - это как минимум...

ну и если ваша хотелка не является обязаловкой, то нужны какие-то положительные плюшки для интереса...
вот тебе сейчас скажут - давай ты после магазина будешь отправлять данные куда-то про то что ты купил ???
Если просто так - то пошли все в ж.пу...
А если мне на карту вернется кеш бек хотя бы 1 %, то почему бы и нет ?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 16:52
    #40117097
Никанор Кузьмич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
vmag
для некоторых организаций это недопустимо...
всё чужое сразу отметается
Заплатить 5 баксов за готовое решение - недопустимо, нанять на фуллтайм разраба, который на коленке год будет лепить корявый аналог - норм? Да пофиг ваще, не мои же деньги тратят

vmag
хочешь сделать хорошо - сделай сам...
...если умеешь. Но вообще, даже если не догонит - хотя бы согреется.

Joss
Ребята, или я не понимаю ваших советов, или вы не понимаете моих вопросов.
Да чего там понимать? Есть миллион готовых решений для создания и анализа анкет. На любой вкус, цвет и запах.

Joss
Как они будут искать сайт для заполнения формы?
Так же, как сейчас они ищут модуль на Access.

P. S. Вот еще варианты: https://alternativeto.net/browse/search?q=questionnaire
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 16:55
    #40117099
Никанор Кузьмич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
vmag
вот тебе сейчас скажут - давай ты после магазина будешь отправлять данные куда-то про то что ты купил ???
Если просто так - то пошли все в ж.пу...
А если мне на карту вернется кеш бек хотя бы 1 %, то почему бы и нет ?
Я хожу в супермаркет раз в неделю, закупаю жратву на семью из 4 человек примерно на 200 евро. Ну, за два евро в неделю я готов не выбрасывать чек сразу же, а складывать в коробочку и отдавать раз в месяц, если кто-то придет забирать в удобное для меня время
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 17:17
    #40117108
pureproft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Ребята, или я не понимаю ваших советов, или вы не понимаете моих вопросов.

авторНо первая мысль очень правильная, - случайных людей нет, интернет нужен постольку - поскольку...
По этому достаточно обычного ftp доступа (сервак свой, достаточно постоянного ip адреса без dns)...

Конечным юзерам поставляется папка раз в квартал (всегда можно скачать с этого ftp сервера) в которой:
- текстовые шаблоны (формы) в чем хочешь от txt до экселя
- любая автономная хрень, которая работает без инсталляции для заполнения этих шаблонов и отправки на ftp
вплоть до автономной страницы html с встроенными скриптами на чем угодно...
- юзеры скачивают посылку, заполняют положенные формы, жмут кнопку Отправить (если нет ошибок - ушло)


Клиенты не статические. Одни приходят, другие уходят. Как они будут искать сайт для заполнения формы?
Среди клиентов есть такие, у которых вообще нет системщиков и программистов. Что такое ftp и чем оно отличается от http они не знают и знать не желают.
Данные упорядочены определённым образом. Пользователи не только должны просмотреть то, что набрали и отправили, но и всю историю. Начальство тоже хочет держать руку на пульсе и смотреть, сколько пришло, сколько нет, плюс различные выборки. Все эти конструкторы побоку. Я делал сайты и на Wix и на Ucoz. На Wix хорошо делать лендинги. На Ucoz получился более-менее нормальный сайт. Но всё равно там и сторонняя реклама прёт и работаешь только через панель управления. и ничего нужного там нет.

Я сделал модуль на Access и рассылаю его 250 крупным организациям, где надо заполнять от 10 до 150 анкет. И только около 90 это делают. Модуль с подробной инструкцией и контекстной справкой. Вылизал за 10 лет. Работает на Windows от XP до 10. И в Access от 2002 до 2019, в 32-х и 64-х разрядных версиях. И всё равно не пользуются. Просто не хотят.

Ну ссылку на страничку разослать ИМХО проще разослать.

Но у меня главный вопрос перед какими то предложениями.
Что предлагающий из руководства понимает под "база в интернет" в вашей специфике? Нужно ли хоть как то заботится о разграничении доступа? Должен быть гос-провайдер в Минске?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 17:48
    #40117124
pureproft
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Если это четыре раза в год, то нужен только генератор статических страниц.
https://kb.selectel.ru/docs/cloud-services/cloud-storage/instructions/how_to_host_static_sites/
https://kb.selectel.ru/docs/selectel-cloud-platform/serverless/instructions/feedback_form/

Для периодических работ по сбору данных самое то и это объём данных в хранилище + затраты на вызов нескольких функций сущие копейки. Недели три для одного заказчика экспериментирую, по просил положить 100 руб. "99,61 ₽" остаток. Т.е. я потратил 39 чужих копеек.

А самое "вкусное" было бы - написать генератор страниц на основе имеющихся форм Акса!!!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 18:03
    #40117132
Никанор Кузьмич
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
pureproft
А самое "вкусное" было бы - написать генератор страниц на основе имеющихся форм Акса!!!
Черт, как же это я забыл порекламировать свой любимый Oracle APEX? Спасибо, что напомнили.

Application Express Application Migration Guide
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 21:32
    #40117225
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Ну что ж. Почитаю про ORACL.

Что-то не туда обсуждение уходит.
Кое-какие пояснения. Я занимаюсь не магазинами, а строительством. Анкету, которую надо собирать - прикрепляю. Она лежит в свободном доступе на сайте статистики.

Есть контекстная справка моей программы, которую рассылаю. Там есть скрины форм. Ссылка на скачивание - Инструкция по заполнению формы 4-ОНС
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 21:41
    #40117233
Joss
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
vmagНеа, у большинства просто акцесс не стоит (только ворд и эксель), есть конторы, которые вообще сидят на альтернативе типа Open Office... такие вещи нужно делать не на акцессе, хотя бы в Visual Studio c исполняемым без установки .exe файлом - это как минимум...
Моя предшественница делала на Clarion. Ну и что?
Никто никогда не вякал, что сделано на Access. Ставь бесплатный Runtime и никаких проблем. Один раз поставил и всё. А потом получай по почте модули и запускай.

Могу и модуль выложить для ознакомления. Если интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.12.2021, 22:22
    #40117253
vmag
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Перенос базы в интернет. Какие предложения?
Joss
Что-то не туда обсуждение уходит.

Ну что сказать...
Вот эти, которые
Joss
Среди клиентов есть такие, у которых вообще нет системщиков и программистов. Что такое ftp и чем оно отличается от http они не знают и знать не желают.

Скорее всего не допрут как читать вот это
Joss
Есть контекстная справка моей программы, которую рассылаю. Там есть скрины форм. Ссылка на скачивание - Инструкция по заполнению формы 4-ОНС
https://www.sql.ru/forum/actualfile.aspx?id=22404844] Приложенный файл (Форма 4-ОНС.doc - 80Kb)

а если и допрут, то на средине прочтения - застрелятся (представь себе, что ты бабушка, которая кроме сальдо и пульдо нихрена не знает, а из твоей инструкции ей понятны только предлоги: на, в, из и потому, что)...
Вам проще рассылать экселевские файлы, где каждый лист это какая-то форма для заполнения (на первом листе общее описание и краткая инструкция, другие листы это формы для заполнения с именами типа 4-ОНС, 5-ОНС и т.д.)
В этом же файле на уровне макросов можно делать проверки вводимых данных и контроль, некоторые поля можно оформить в виде списков для выбора единственно возможных значений...
Клиент получает файл, заполняет и отправляет обратно, в общем должно быть рассчитано на дурака...

Второй вариант - добиваться обязаловки этого мероприятия, - не заполнил, не отправил - пошел нафиг с рынка, тогда по барабану в чем и как делать, если кому нужно , будут заполнять формы и на пергаменте чернилами гусиными перьями...
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Microsoft Access [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Перенос базы в интернет. Какие предложения? / 25 сообщений из 34, страница 1 из 2
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]