Привет всем!

Подскажите, пожалуйста, кто уже сталкивался или имеет опыт...

Планируется покупка сервера под IDS Growth Edition 11.70 c лицензированием по программе "LU Socket" ("Сокет Ограниченного Использования").
Причем покупаться будет ОДНА лицензия. Сервер же можно купить или с одним физическим сокетом или же с 2-мя сокетами, но
установить всего 1 процессор (т.е. брать железо "с запасом", чтобы в случае необходимости докупить еще одну лицензию и установить еще 1 процессор).

Перед покупкой изучаю лицензионный договор на продукт "IBM Informix Growth Edition V11.70".

В тексте лицензии (см. http://www-03.ibm.com/software/sla/sladb.nsf/lilookup/7B5C89418C2A0B9B852577B90076088B?opendocument&li_select=1947B9B1AC94F35E852577B900760663) русским по белому написано:

"Лицензиат должен приобрести разрешения для каждого Сокета на Сервере , на котором установлена Программа."
... и чуть ниже:
"Если использование Лицензиатом Программы не отвечает требованиям лицензирования на основе неполных мощностей в соответствии с настоящими положениями и условиями, Лицензиат должен приобрести разрешения на Сокеты Ограниченного Использования для всех Сокетов на Сервере , на котором установлена Программа."

Читаю документ "Сравнение различных редакций Informix Version 11" ( http://www.ibm.com/developerworks/ru/library/dm-0801doe/) уважаемого человека Carlton Doe.
В нем пишется:
"Каждый активный процессорный сокет требует отдельной лицензии."

Отсюда "вопрос знатокам":
Если купить сервер с 2мя сокетами, но ОДНИМ физически установленным в них процессором, и купить лицензию на 1 LU Socket, - будет ли это отвечать условиям лицензии?
Я к тому, что если под "активным процессорным сокетом", упомянутом в статье Carlton'а Doe, понимать такой, в котором установлен и работает процессор, то выходит, что - "да, будет" (второй-то сокет - пустой! а значит лицензию на него приобретать не нужно...).

ЗЫ. "бла-бла-бла" насчет "неполных мощностей" в расчет не беру, т.к. чего-то не хочется связываться с предлагаемыми программами виртуализации, дабы не усложнять систему...

Сразу подчеркну, что русский текст лицензии - не "самоперевод", а официальный, с сайта IBM.

svat2...Лицензиат должен приобрести разрешения на Сокеты Ограниченного Использования для всех Сокетов на Сервере , на котором установлена Программа."

Яковлев ПавелНа пустом сокете программа установлена быть не может. Не так ли ?

По-моему, имеет место неточность трактовки.
Вы понимаете текст, как "программа, установленная на сокете[-ах] сервера" (и тогда ваше возражение вполне понятно).
А внимательное прочтение (согласно правил русского языка) склоняет к пониманию текста как связи между понятиями "все Сокеты" и "Сервер, на которОМ установлена Программа". В противном случае было бы написано "для всех Сокетов Сервера, на которЫХ установлена программа".
К тому же английская версия этой лицензии содержит "Licensee must obtain entitlements for each Socket on the Server on which the Program is installed."
Я и не мню себя великим знатоком "невеликого и немогучего" :), моих знаний недостаточно, чтобы 100% разобрать что имелось ввиду... но уж больно похоже на мой вариант понимания...
И еще аргумент: ИБМ-у выгодно таким образом а) стимулировать покупку большего количества лицензий, б) не допускать убытков из-за хитростей пользователей в виде "купил на 1 сокет из 2х, а пользуется обоими" - для таких случаев придумана программа "неполных мощностей", которая предусматривает контроль за этим с помощью специального ПО.

По части статьи "крутого чувака" - согласен: это не аргумент на случай судебного разбирательства... но, может он так сказал, что-то ПОНИМАЯ? :)
(кстати, если верить статье, то он работает в IBM и "ответственен за техническую предпродажную подготовку Informix в Северной, Центральной и Южной Америке." - т.е. не какой-то "левый" аналитик...)

Яковлев ПавелРазумеется пустой сокет с заглушкой в рассчёт не идёт.


Как бы мне хотелось, чтобы "разумеется" являлось более веским аргументом в юриспруденции, чем текст лицензии! :)

Яковлев ПавелПросто развейте идею до маразма - скажем чипсет поддерживает 4 проца, а распаяно два сокета. На четыре покупать что ли ? :)


Развивать не буду, т.к. в лицензии явным образом определено понятие сокета:
"Сокет Ограниченного Использования - это электронная схема, в которую вставляется микросхема процессора..."


Яковлев ПавелДля пущей паранойи пообщайтесь с вашим локальным Информиксом - у них иногда "на заборе написано", а в рельности немного по другому.

Это точно. Похоже, что после праздников придется искать этого "локального Информикса", если тут не найдется людей, которые уже сталкивались с таким вопросом...

GVF112GVF
В данном случае, лицензируются не каждое процессорное ядро, а совокупность ядер в процессорном сокете!!!
Вы лицензируете не активные процессорные ядра (или часть их) на сервере, а активный процессорный сокет, ядра которого
будут использоваться для работы Informix.


Вадим,
боюсь показаться невежливым, но я в начальном посте именно об этом и писал (т.е. именно о сокетах, а не ядрах) - Вы невнимательны? :)

GVF112GVFЕсли на Вашем сервере, установлено два процессорных сокета, а Вы хотите использовать только один процессорный сокет, то
Вы можете использовать лицензию LU Soket ( Sub-Capacity Licensing ) только для одного процессорного сокета.


эээ... ваше предложение "то Вы можете использовать лицензию LU Soket ( Sub-Capacity Licensing ) " может трактоваться как миимум в трех вариантах:
а) "можете" = "ОБЯЗАНЫ"
б) "можете" = "ИМЕЕТЕ ВОЗМОЖНОСТЬ" (т.е. по желанию)
в) "можете ... только для одного" = "НО НЕ ДЛЯ ДВУХ!" (ладно, шучу! :) )
Что само по себе размывает суть ответа.

Впрочем, на всякий случай, еще раз повторю мысль из первоначального поста: не хотелось бы заморачиваться с "Sub-Capacity Licensing" ибо она предполагает установку ПО виртуализации и ПО контроля за соблюдением лицензии [а значит и их предварительное изучение, тестирование и т.п.], что излишне усложнит саму систему, потенциально уменьшит ее стабильность, усложнит обслуживание.

GVF112GVF Вот ключевая фраза !!!

If Licensee's use of the Program is not eligible for sub-capacity licensing based on these terms and conditions, Licensee must acquire LU Socket entitlements for all Sockets on the Server on which the Program is installed. The LU Socket entitlements are specific to the Program and may not be exchanged, interchanged, or aggregated with LU Socket entitlements of another software program.



...как-то уже некрасиво получается: отсылать собеседника к первоначальному посту :), где был зацитирован мною ТОТ ЖЕ АБЗАЦ ТОГО ЖЕ ДОКУМЕНТА (пусть чуть в меньшем объеме).
Если вы хотели что-то сказать повторным цитированием, то я этого не понял. Если можно, то изложите ответ по-русски :)
Хотя бы и кратко (т.к. мною был задан вопрос, предполагающий, в принципе, только два варианта ответа: "да" или "нет").
На всякий случай повторю его: "если в сервере есть 2 сокета, но физически процессор установлен только ОДИН (второй сокет -пустой, неактивный), то правомочно ли покупать только одну лицензию LU Socket? (БЕЗ использования программы "sub-capacity licensing")"

PS. Кстати, Вадим, Вы как [бывший?] работник украинского представительства IBM, не могли бы поделиться контакной информацией для связи с текущим специалистом, который бы мог АВТОРИТЕТНО ответить на мой вопрос?

Вадим,

надеюсь, наша дискуссия будет интересна другим форумчанам, т.к. вопрос освещается все лучше и лучше :)
(Лично мне было уже известно все из изложенного вами в предыдущем ответе, все-таки предметно интересуюсь этой темой :) )

Наконец-то удалось увидеть и внятный ответ на свой вопрос:
GVF112GVFИз контекста документа видно, что ответ - НЕТ.


Смущает только оговорка "из контекста документа видно...".
Я правильно понимаю, что практически вы с аналогичной ситуацией не сталкивались и соответствующим опытом не владеете?
(это я к тому, что в начальном посте я специально упомянул, что обращаю свой вопрос к людям "кто уже сталкивался или имеет опыт").

GVF112GVFДля начала нужно четко излагать свои мысли (хотелки) сотрудникам компании IBM, а за тем выносить их на форум,
контактные телефоны есть на сайте.


Давайте я сам решу, что мне нужно делать "для начала", ОК? :)
"Не говорите мне что мне делать и я не буду вам говорить куда вам идти..." (с) анекдот
"Контактные телефоны на сайте" полезны в рабочие дни. А в нерабочие (а у нас, на Украине, с вечера 6-го до утра 10-го января - нерабочие дни, если вдруг вы не в курсе...), в нерабочие - я ОЧЕНЬ сомневаюсь в их полезности, в отличие от этого форума.

GVF112GVFКак вариант, Вы можете купить лицензии на два сокета и попросить скидку (50%) - если сможете обосновать ее ?!


если подскажете подходящий вариант обоснования, буду просто бесконечно благодарен :)

GVF112GVFОчень жаль, что Вы не показались вежливым.


Это да... Такой "язве", как я, было очень тяжело казаться вежливым, читая ваш многозначительный и совершенно неинтересный мне оверквотинг, неоднозначные суждения и тройные восклицательные знаки... но я старался! :)

--- пока писал ответ пришло еще одно сообщение ---

GVF112GVFsvat2Отсюда "вопрос знатокам":
Если купить сервер с 2мя сокетами, но ОДНИМ физически установленным в них процессором, и купить лицензию на 1 LU Socket, - будет ли это отвечать условиям лицензии?

В данном случае - Нет ! Вы не сможете купить лицезию, так как программа не отвечает требованиям лицензирования неполных мощностей. Это если рассматривать юридический аспект ... :)

АЛИЛУЙЯ!

GVF112GVF Наконец-то удалось увидеть и внятный ответ на свой вопрос:

Уже хорошо. Значить у Вас не так все плохо со зрением ... :)
100% оба глаза - могу справку показать :)
Главное, что удалось Вас, коллега, с третьей попытки сфокусировать на единственном вопросе, а то все "мыслию по древу"... :)

GVF112GVF Я правильно понимаю, что практически вы с аналогичной ситуацией не сталкивались и соответствующим опытом не владеете?
(это я к тому, что в начальном посте я специально упомянул, что обращаю свой вопрос к людям "кто уже сталкивался или имеет опыт").

C Вашей ситуацией, приходилось встречаться и не раз ...
Да ну?! и чего ж в таком случае так тормозим?

GVF112GVF если подскажете подходящий вариант обоснования, буду просто бесконечно благодарен :)

Конечно подскажу - "Контактные телефоны на сайте" полезны в рабочие дни ...
слив защитан :)

GVF112GVFЭто хорошо, что Вы сами признались - кто ВЫ. Да Вы просто АВТОРИТЕТНЫЙ интеллектуал ....
Гуру обиделся, что заняли его место?

GVF112GVFЕсли все так неинтересно, неоднозначно к чему такой пафос ?!!!
Пафос? где - пафос?! исключительно изложение фактов и не более того.

GVF112GVFPS: "Если жил ты как свинья - останешся свиньей" (Владимир Высоцкий).
... не надо так нервничать, уважаемый! это еще только первая страница комментариев! :)
Еще не все купили попкорн и не уселись поудобней

PS. Заметьте: не я первый начал флеймить!

Яковлев ПавелВы не сможете эксплуатировать программу установленную на сервере с помощью пустого сокета этого сервера.
Или сможете ? :)
Вопрос риторический, конечно. Но тут не совсем об этом речь.
Вы оперируете житейской логикой. И я с ней 100% согласен.
Я же оперирую формулировками из лицензионного соглашения. А в суде, как известно, "бьют не по паспорту, бьют - по морде" (с) анек. Т.е. силу имеет ДОГОВОР (лицензионное соглашение). В договоре же прямо написано "покупать лицензии на ВСЕ сокеты сервера" (безотносительно к наличию в них процессоров).

К тому же мембер GVF112GVF уже подтвердил, что пустой сокет - считается. И почему именно так - это уже вопрос не ко мне и даже не к Вадиму, а к IBM. :)

Яковлев ПавелВ любом случае надеюсь, что потом не забудете отписаться сюда чем дело кончилось.

ок, постараюсь не забыть.

GVF112GVFsvat2,

Гуру обиделся, что заняли его место?

Я так понял, что это Вы про себя.

перевод стрелок детектед

GVF112GVFСправку Вы уже показали. Глубину мышления, такт и эстетическое развитие тоже.

увы, с кем поведешься...

GVF112GVF ... не надо так нервничать, уважаемый! это еще только первая страница комментариев! :)
Еще не все купили попкорн и не уселись поудобней


Нервничать?

А цитирование творчества Владимира Семеновича - это каким боком к топику?

GVF112GVFМожете продолжать этот концерт глядя на себя в форуме. Очень забавно ... ;)

Ну, насчет кто тут устроил концерт - заметно всем. Еще раз повторюсь: не я начал этот флейм.
А судя по вашему "дежурству" почти в час ночи в ожидании свежих сообщений на форуме - так и не мне и заканчивать :)
Пишите еще, спокойный вы наш: за кем последнее слово, тот и прав!
PS. на этом заканчиваю наш беспредметный разговор, с вами скучно даже флеймить...

Яковлев ПавелКстати, а что свет-то на сокетной лицензии клином сошёлся ?

Есть же PVU с которым можно извращаться как хотите.


Да, конечно. Первым делом на них обратил внимание. Но по моим подсчетам, получается, что по соотношению цена/производительность 4 ядра дешевле всего обходятся по лицензии LU Socket. А при задействовании всего 2х ядер из 4х имеющихся может так статься, что производительности системы будет недостаточно. К тому же, в перспективе, под приобретенную "сокетную" лицензию можно будет пихнуть и 6ти или 8ми-ядерник. При покупке PVU это уже получилось бы нарушение условий и "надо бы доплатить", а по LU Socket - пожалуйста...
Вот такая аргументация выбора.

GVF112GVFsvat2
Да, конечно. Первым делом на них обратил внимание. Но по моим подсчетам, получается, что по соотношению цена/производительность 4 ядра дешевле всего обходятся по лицензии LU Socket. А при задействовании всего 2х ядер из 4х имеющихся может так статься, что производительности системы будет недостаточно. К тому же, в перспективе, под приобретенную "сокетную" лицензию можно будет пихнуть и 6ти или 8ми-ядерник. При покупке PVU это уже получилось бы нарушение условий и "надо бы доплатить", а по LU Socket - пожалуйста...
Вот такая аргументация выбора.

Ваши аргументы очень слабые и не выдерживают критики.

Это ошибочное и поспешное суждение. :)
К тому же между теорией и практикой, догадками и конкретикой зачастую целая пропасть. См. ниже.

GVF112GVFТехника морально устаривает каждый 18 месяцев.

И что? Конкретно тот сервер, который будет скоро меняться на новый, успешно продолжает работать уже на протяжении 85 месяцев. При этом справляется с "транзакционной нагрузкой, объемами данных, темпами роста данных", обеспечивает "необходимую отказоустойчивость и заданное время отклика" (кстати, "импортное" умное слово "детермИнированный" пишется через "И", а не через "е" - в копилочку полезных знаний вам :)).
И пока он справляется, ВСЕМ пользователям, ради которых в принципе и организовывался "весь этот цирк", глубоко побуЮ, что там с моральным устареванием.

GVF112GVFСерверные мощности, планируются как целевая функция с учетом многих факторов - транзкционной нагрузки, объемов данных, темпов роста данных, отказоустойчивости, детерменированным временем отклика и т.д.

Все правда. Только я нигде и не упоминал, что эти факторы не учитывались. Они учтены.

GVF112GVFНадеяться на то, что простая смена Intel-процессора, увеличит производительность и масштабируемость сервера - просто наивно и глупо ... ;)

Смена процессора на другой (такой же архитектуры), но выпуска на 7 лет позже, с большей частотой ядер, большим кэшем 1, 2 уровней, вкупе со сменой чипсета, RAID-контролера, винтов и т.д. и т.п. на более производительные - не увеличивает общей производительности (при таких же объемах данных и нагрузке)? Вот это - действительно глупо! :)

GVF112GVFВаш SMP-сервер, имеет ограничение на вертикальное масштабирование (число CPU, объем RAM, число операций I/O).


Да, имеет ограничение. Все имеет свои ограничения. Вам известно много чего, что безгранично? :)
Старик Енштейн знал только две таких вещи: человеческую глупость и Вселенную. Причем насчет Вселенной - сомневался. :)

На самом деле вопрос нужно ставить так: во что "упремся", насколько быстро это произойдет и сколько будет стоить в $$$, чтобы это ограничение "отодвинуть"?

GVF112GVFШинный контролер может не справится с поступающими запросами на I/O при увеличении количества ядер в сокете.
Внутрення архитектура сервера будет влиять на его возможности масшабирования. Если в архитектуре сервера нет требуемых ресурсов, тогда у Вас нет никаких перспектив. Если запас мощности (capacity) есть, то кто Вам даст гарантии какой он и на сколько его хватит ? Кто на себя возьмет такие риски?

Все правда. Может случиться и такое (пропускную способность шины и суммарную скорость обработки данных ядрами я не сравнивал, думаю, что об их адекватности инженеры Intel'а позаботились и без меня :)).
Только с оценкой перспектив слишком уж Вы категорично :)

GVF112GVFКроме того, если Вы выбрали модель лицензирования (LU Socket), то Вы не сможете просто перейти на модель PVU!

Грусть-пичаль!
А если серьезно насчет PVU vs LU Socket, то опять-таки давайте "ближе к телу", т.е. вместо теоретизирований и прочего "бла-бла-бла" рассмотрим вполне конкретный пример.
Приходит некий начальник отдела IT к руководству с вариантами покупки лицензий на Информикс (на одно и то же железо - сервер с одним 4х-ядерным процессором, коего достаточно для обеспечения вычислительных нужд АСУП).

Вариант 1:
Покупаем лицензий PVU на процессор Intel Xeon E5620 (4 * 70 = 280 PVU; 280 * $135 = $37800 ).

Вариант 2:
Покупаем лицензию LU Socket за $16050 .

При этом :
В обоих случаях, через неск. лет придется снова менять сервер и заодно увеличивать вычислительную мощность системы("облагаемую налогом": лицензионными отчислениями).
При варианте 1 за дополнительные (к примеру - еще 4) ядра придется отслюнявить еще $37800 (по текущим расценкам), а при варианте 2 - лицензия LU Socket за $0 даст пользоваться процессором даже с 16-ю ядрами в одном сокете. И даже "докупание" (при необходимости) еще одной лицензии LU Socket на 2й сокет будет стоить опять-таки более чем вдвое дешевле.

Если Вы, Вадим, владеете неким даром уговаривать руководителя выбирать вариант с довеском к совокупной стоимости владения (только в первые 2 срока эксплуатации, стоимость железа одинакова, в расчет не беру) в +$75 600 против +$16 050 , то вам можно только позавидовать... А наш, взятый для примера, "некий начальник IT" скорее всего такой дар применил бы для безосновательного увеличения себе зарплаты

В свете вышесказанного в данном случае агитация за PVU (с помощью умозрительных рассуждений о внутренних архитектурах, масштабируемости, невозможности перехода на них с LU Socket и прочих умных иностранных слов) - выглядит не более, чем желание срубить бабла (с точки зрения продавца/посредника) и преступное в глазах руководства (покупателя) расточительство...
Признайтесь, вам хоть процентик капает за такую агитацию? Али "идейный"? :)

GVF112GVFPS: Кто сказал, что INTEL-архитектура лучше RISC ?
Вы хотите поговорить об этом? :)