Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно???? / 25 сообщений из 103, страница 1 из 5
03.03.2006, 14:31
    #33580224
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
люди, не дайте разочароватся окончательно в XML вообще, и в Viper в частности!
Зачем XML документы хранить в базе, индексировать, и использовать XQuery ?
Какой такой use case в этом есть?
Какой здравый смысл?
Как кто-то может на этом делать деньги? Экономя что? Время? Пространство? Опережая - в чем ??
Ну такую систему замутили, а толк то в этом практический какой?
Вот взять бы пример использования, слабать пилотный проектик, запустить, посмотреть, и протащиться...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 14:36
    #33580249
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
некоторые гос.структуры (МНС, фонды) обмениваються информацией
в виде XML-документов утвержденного формата.
может им проще и хранить их в таком виде чтобы не делать выгрзуку в XML из обычной базы у одного, затем загрузку из XML у другого
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 14:41
    #33580264
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Ну дык и пусть хранят, если заранее известный формат структурировать не хотят.
Зачем все навороты Viper? Эти XML native , со всеми XQuery, XPath, индексированием?

Да, и про пилотик - вот пилотик хочу сделать....
Вот задачу на пилотик и надо.
Самому убедится, и других убедить :)
А "хранение XML документов" не подразумевает использования всего богатсва того, чего у нас уже...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 14:55
    #33580307
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
не знаю толком, в чем суть перечисленного
но задача у них (мнс и др.) не просто хранение
надо по любому юр/физ лицу получать всю информацию.
на каждое изменение (например новый расчетный счет,
новый директор и прочее) формируется документ.
на 1 такое лицо информация разбросана по множеству документов.
в каждом документе изменения на нескольких лиц.
если все это не выгружать в реляцинку например,
то надо мощные инструменты для выборки данных.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 14:59
    #33580327
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Что-то неясно, у них что - вапще данные не структурированы?
Вот такая вот XML файло-помойка ???
Ну тады ой.
Надо подумать...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:01
    #33580337
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Документы, хоть отсканированые, хоть от руки написанные - их жеть и в Content Manager хранить можно. А в RDBMS метаданные только, для поиска.
Хде ж преимущество такой файло-помойки?
Быстрее разработка модели данных, потому как модели нет совсем?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:01
    #33580342
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
структурированны, конечно.
есть утврежденые DTD-схемы
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:10
    #33580389
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
я и не говорю, что хранение информации в виде xml-документов имеет преимущество. но если хранить данные в таком виде, то и инструментарий нужен не слабый.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:11
    #33580395
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
не, если данные поддаются структурированию - в чем преимущества их хранения в XML в базе, учитывая, что мы не знаем, что искать будем.......
Что-то мне здается, что XML документы там совсем ожидаемые по структуре, никаких неожиданностей по уровню иерархий, и прочее, где есть смысл использовать XML.
А ежели все известно, то какого диавола не разложить его (map) на реляционную структуру? Ну хоть то, по чему будет поиск?
В чем таки цимус? от этих XQuery ?
И хде этот тормозной путь поиска с XQuery имеет преимущество перед известными способами (мапинги, метаданные, и прочее)?
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:13
    #33580408
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Дык я ж и спрашиваю про преимущества!
Случай, когда по дурости сделали, а теперь им инструмент, чтобы эту дурость потянул, меня не интересует, я ж из любви к чистому и светлому!
:)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:18
    #33580435
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
преимущество в том, что получателю не надо переводить данные из XML в реляционку. опять=же исключается возможность возникновения доп. ошибок
(пусть эта возможность и минимальна)
Да и при ручном вводе данных - есть обязательные данные, есть необязательные. Все это прописано в формате схемы.
Опять же проще сразу формировать XML-документ и его проверять на правильность чем программировать проверку

пока только влезаем в это. может и появиться более значительный интерес в хранеии в виде XML
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:24
    #33580468
Herr Developer
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Много примеров можно приводить...
Например, самый простой, Invoice
Можно хранить его просто в базе, нужно как минимум 2 таблицы, а максимум зависть от бизнеса.
В случае с Viper, будет только одна таблица.
Ну да ладно... Дальше

Работать легче c XML.
Изменения в структуре производить проще (я-ля XML Schema)
Дальнейшая эксплуатация (и трансформация типа в PDF,mail message, excel и т.д.) проще.
Интегрировать проще.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:28
    #33580488
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
да и просмотр данных проще - дал пользователю браузер - пусть смотрит
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:32
    #33580502
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Стоп-стоп-стоп.
Ребята, я же не маркетолог, чего же вы меня чистым маркетингом грузите :)
При чем тут пользователь, ручной ввод, и преобразовывание :)
Herr Developer - ну уж от вас я не ожидал :)
ну продали вы мне XML, продали уже :)
Купил.
Теперь как и где мне этот Viper использовать чтобы прибыль получить.
В деньгах, скорости выполнения, месте хранения, скорости разработки.
И вот отсюда - по-подробнее, чтобы я в пилот это, и пронялся.
А то что это самый cutting edge, супер-пупер, что это и легче, и удобнее, и проще, и одна таблица вместо нескольких, и ошибок не будет, и пользователи свои данные руками введут, это я уже знаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:34
    #33580507
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
ох, давайте абстрактные "проще" оставим в стороне :)
IT уже не первый год, и как-то жили без XML, теперь мы знаем уже, что XML лучше, и хотим использовать это с выгодой
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:39
    #33580532
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
нееет какая выгода? вы на бюджете сидите
ваша задача не оказаться крайним, если что-то с данными не то случилось.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:42
    #33580554
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
я не на бюджете.
я не буду крайним.
Я разобраться хочу.
Что дает нам XML features DB2 Viper в плане скорости выполненияч/обработки, места хранения, анализа, моделирования, разработки, ну и прочее.
Где эта технология может оказаться действительно лучше?
И я попробую это дело воплотить в DB2 Viper, как XML способом, так и реляционным, помедитирую, и выводы сюда брошу - да, удобнее потому что раз-два-три.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:49
    #33580590
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
то было не про Вас, как Вы есть по природе своей,
а вы - как некая организация, которую обязали принимать/передовать данные в виде XML, а как у себя хранить и работать - дело ваше.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:52
    #33580607
ggv
ggv
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Давайте различать таки случай обмена информацией в формате XML, и случай хранения с индексацией и поиском.
Я случай обмена информацией не затрагивал.
Замапить XML на структуру базы возможно уже давно.
Вот я и хочу обнаружить случаи, когда - и далее по текту, устали пальцы набивать :)
перехожу в режим приема :)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 15:53
    #33580615
Herr Developer
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
У меня вся неделя в минингах, так что я еще на той волне :)

А, про пользователя я ничего неупоменал, заметьте. :)
Только со стороны разработки.

Да и вопросы у Вас какие-то провакационные
И про прибыль....

Еще раз про "проще", но другими словами:
- скорость разработки
- сопровождение
- интеграция

Здесь не прибыль надо считать, а сокращение стоимости....
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:06
    #33580681
Herr Developer
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
ggvДавайте различать таки случай обмена информацией в формате XML, и случай хранения с индексацией и поиском.
Я случай обмена информацией не затрагивал.
Замапить XML на структуру базы возможно уже давно.
Вот я и хочу обнаружить случаи, когда - и далее по текту, устали пальцы набивать :)
перехожу в режим приема :)
А надо затрагивать. Зачем нужна информация то тогда? Чтобы "обмениваться" - база-приложение-пользователь|приложение

Да и, для этого и Viper делался, чтобы "хранения с индексацией и поиском." XML были сопоставими с "нынешними"

Map'ы "проходили" - это лажа еще та.

Привер инфойса Вас не устроил?
Заметьте, это не единственное правильное решение.
Но..
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:10
    #33580707
дб2юзер
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
сейчас так и делается.
из xml-в реляционую базу, из базы - в xml
если найдете преимущества
авторViper? Эти XML native , со всеми XQuery, XPath
- поделитесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:16
    #33580731
gardenman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Было время, когда я работал в страховании. И есть иакм такое понятие - объект страхования. Т.е. понимается под этим все что угодно. Вот, давайте попробуем эту самую сущность и все ее подтипы разложить по реляционным таблицам. Так вот, этих самых таблиц получется - океан и писать SQL для этого окенана - тихий ужас. А работать он будет - не факт что очень быстро.
Да и количество соединений в операторе ограничено. А с другоны - мне отдельная таблица на всякий подтип - нахрен не нужна. Я б вообще описание объекта хранил в CLOB. однако, иной раз исходя из свойств объекта я должен рассчитать тариф - а из CLOB слишком тяжко выковыривать данные. из XML - всяко попроще. А если потом нужно всю эту гадость напечатать, красиво отформатировать? - приходится лазить по всем таблицам и собирать всю эту кашу в один горшок. ИМХО - подобный стиль построения систем не очень производителен. За кучей таблиц в модели иной раз не видно сути проекта.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:23
    #33580767
1024
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
Глупости какие. В структурированном виде хранящиеся данные обрабатывать проще чем неструктурированном или полуструктурированном. На языке SQL. И скорость будет выше (обратных примеров не встречал).

ХМЛ нужен чтоб "как у всех". Ну и если есть какие-то оригиналы которые на XPath запросы пишут а SQL выучить не смогли то им проще будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:29
    #33580794
gardenman
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
XML and Viper - а нафига собственно????
1024Глупости какие. В структурированном виде хранящиеся данные обрабатывать проще чем неструктурированном или полуструктурированном. На языке SQL. И скорость будет выше (обратных примеров не встречал).

ХМЛ нужен чтоб "как у всех". Ну и если есть какие-то оригиналы которые на XPath запросы пишут а SQL выучить не смогли то им проще будет.

Глупости какие. Неструктурированные данные проще обрабатывать на XQuery. не всякий объект можно описать строкой в таблице. Не всякий набор объектов легко ложится на реляционную модель. Можно воспринимать XML как способ увеличить функциональность BLOB/CLOB.
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно???? / 25 сообщений из 103, страница 1 из 5
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]