ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно????
25 сообщений из 103, страница 4 из 5
  4  все
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584548
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
ggvHerr Developer - да вот rate, присутсвие в invoice различных тарифных планов - это метаданные? Или нет?

Нет
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 15:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584562
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
kmikeHerr Developer, а пользователи не должны искать по инвойсам, они должны искать по данным, из которых этот инвойс был сгенерирован, только и всего.

Что они должны определяют сами пользователи, а вернее их командир или... неважно вообщем в данном аспекте.

Да, ищут/проверяют они так тоже .

Вопрос то не в том что они еще там делают,
а в том что им нужно проверить сам инфойс на предмет "известных возможных ошибок". Чтобы это сделать нужно искать в самом инфойсе ....

С тем же rate = 0, для одих эта ошибка, для другим может и нет...
И чтобы не колбасить все инфойсы, пользователь уже знает -
где что не так и делает review позиций не всех invoicev, а только в конкретно выданных...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 15:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584569
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
kmike - да у нас так же было, помечалась как неиспользованная, замененная, но никуда не девалась.
Так чта, я тоже не вижу проблем. Учитывая, что даты ввода в действие и вывод из действия в наличии. Но тут все зависит от проектирования. Не будеим углубятся. Или будем? :)
Мы в свое время построили непростую систему прайс-листов, чтоб учесть тарификацию по часам суток, дням недели, выходным дням/регионам (у мусульман - пятница, иудеев суббота, христиан суббота-воскресение), праздникам (опять же страно- религиозно-зависимо) и прочая, включая скидки всяческие. И задача определения стоимости звонка "на лету" превращалась в нетривиальную. Так что в отдельном топике можно и поставить вопрос ребром - а кто как делает?
Истины не добудем, но по-флеймить можно будет всласть :)

Я же делаю предположение - что может быть, с появлением Viper - и так далее.
может быть .
Кстати, никак не могу на линукс запустить инстанцию Viper. У кого-нить получилось?
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 15:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584591
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
ggvну данные, из которых сгенерированы invoices, имеют свойство устаревать.
Те же price-lists меняются.
Тогда надо предусматривать дополнительные телодвижения, для возможности работы по старым данным. Может статься, что это будет накладнее, чем рыться в invoices.
Хотя сам подход имеет право на жизнь, да чё там - я сам так и делал.
Вопрос ведть в чём - может, сейчас, с появлением Viper, уже лучше по invoices в XML рыться, а не по сложно составленному SQL выражению доступа к истории pricelists
Мне представляется, что случай поиска по invoices это больше исключение, чем правило.
Ну в смысле, что другая биллинговая активность происходит несоизмеримо чаще, чем поиск по invoices. И вот с этой точки зрения, может быть, действительно удобнее искать по invoices.
Это все не то.Дело не в том что там меняеться и т.д.
Чтобы посмотрет историю за вчера илм 2 года, ничего неменяеться со стороны пользователя, системы и т.д.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 15:59
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584612
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Короче, все это не по теме.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:04
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584624
kmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmike
Участник
Herr Developer, у нас в итоге пришли к выводу, что проще перегенерировать инвойс из правильных данных.


ggv, ну я согласен, что вопрос проектирования. Я к тому, что незнание законов не освобождает от ответственности - т.е. возможность хранения XML/BLOB/видео/ещё_чего-нибудь в базе - не замена правильному проектированию.
Извините что резко, но наболело :)

А Viper я тоже жду...
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584648
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
kmikeHerr Developer, у нас в итоге пришли к выводу, что проще перегенерировать инвойс из правильных данных.

А Viper я тоже жду...
О чем Вы???
Причем тут перегенерация инвойсов и XML??
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:12
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584684
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
kmike - ну дык тут мы с вами "друг, товарищь, и брат" :)
В такой то постановки вопроса!
Просто есть таки надежда, что мне удастся стартануть инстанцию этой блин беты, и хотелось бы чего-нить сделать интересного....
Ну я вот рассуждаю, чего может потребоваться найти в invoice ?
Ну если вот такое вот дурацкое "а выдайте мне все invoices в которых есть звонки в ночь с пятницы на субботу, из страны А в страну В, из города С в город D"
Ну дык можно и от обратного - спервы выгрести звонки, по ним клиентов, а по клиентам и датам найти invoices - при чем без заморочек и уже все оптимизировано.
Ясно, что не по оказанным услугам поиск.
Тогда по чём? По "шапке" ? Дык это метаданные и данные о клиенте/партнере....
Я в непонятке по Invoices и XML.

Загадочное и красивое "Объект Страхование" imho звучит перспективнее в плане использования XML :)
Ну вот по банкам - тоже может быть.
Ну и алфавитный список - задача от gardenman.

Вы поймите, не лабах я уже рботал с Viper & XML, и делал всяческие задачи/упражнения с созданием таблицы, внесением данных, ну и собственно использованием XQuery.
Только вот "задачи" там стояли чисто учебные, не имеющие никакого практического интереса - те же Иванов/Петров/Сидоров с их адресами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584720
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Ну я вот рассуждаю, чего может потребоваться найти в invoice ?
Ну если вот такое вот дурацкое "а выдайте мне все invoices в которых есть
звонки в ночь с пятницы на субботу, из страны А в страну В, из города С в
город D"
Ну дык можно и от обратного - спервы выгрести звонки, по ним клиентов, а по
клиентам и датам найти invoices - при чем без заморочек и уже все
оптимизировано.
-------------------------

предположим что этот самый поиск производится нечасто и потерей в
производительности можно пренебреч. Но что делать если год назад страны
записывали как <land>USA</land> а месяц назад стали записывать как
<region>USA, Colorado</region>

?



Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:31
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584753
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Кило, если вопрос ко мне, то я бы ответил вопросом на вопрос - а что найти то надо?
Invoices со старым написанием?
В чем задача ?
Ну генерятся у новых invoices названия стран в новых написаниях.
Стало быть ищем в старых ?
В самой биллинговой система название страны - справочный реквизит.
Так что звонки по любой стране выбрать не проблема, как бы страна не наименовалась.
Короче - не понял вопрос.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584769
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
ggv
Ну я вот рассуждаю, чего может потребоваться найти в invoice ?
Ну если вот такое вот дурацкое "а выдайте мне все invoices в которых есть звонки в ночь с пятницы на субботу, из страны А в страну В, из города С в город D"

Такое в инфойсах неищут....для этого есть совсем другие толсы...

Ладно
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584783
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Ладно.все.
Давайте остановимся на том что это фигня (Invoice XML)
и проектирование - неправильным

Cкажем так, мнение большенства => правильное и верное.
И забудем про это все что говорилось выше (про Invoice xml)

Так будет лучше для всех.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584785
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Так и я же о том, что такое не ищут....
Придется жать на gardenman.... Колоть его по "объекту страхования"
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584797
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Ну про большинство - это напрасно.
Я даже пример с мухами не буду приводить.
Просто в конкретно взятой компании, в конкретно взятых условиях, опыт большинства может оказаться ошибочным, если не губительным.
Вам удалось создать систему и заработать денех храня invoices in XML?
Замечательно! В ваших условиях это было правильно.
Просто это не вызывает интереса. Пока.
Возможно, еще и вызовет. Ну есть смысл хранить в XML (без функций поиска) чтобы иметь возможность быстро конвертировать кому в PDF, кому в HTML, кому может и в OpenDocument или как там его. Но тут Viper ни при чем.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584806
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Кило, если вопрос ко мне, то я бы ответил вопросом на вопрос - а что найти
то надо?
--------------
сам ты кило. Если ты не знаешь что искать то и искать не надо. В обычных
системах нормальным является стат.обработка дынных. Для того системы и
делаются а не пишутся данные в простой текстовый лог. Например на какую
сумму клиент назаказывал в прошлом году (чтоб сделать скидку или наоборот
постараться ещё больше взять, по задачам)









Ладно.все.
Давайте остановимся на том что это фигня (Invoice XML)
и проектирование - неправильным

Cкажем так, мнение большенства => правильное и верное.
И забудем про это все что говорилось выше (про Invoice xml)

Так будет лучше для всех.
-----------------
ну нет так нет


begin 666 laugh.gif
M1TE&.#EA#P`/`)$"`````/__`````````"'_"TY%5%-#05!%,BXP`P$````A
M^00%"@`"`"P`````#P`/```$-%!("6J=6-3 ^<5 )WI3.(X`Y9G!UFI>;,[L
M*;KV7><M;?TD'_ %6UDZ*54N6=I],II?)@(`(?D$!0H``@`L`P`#``D`!@``
7!!-0`"#JE"%0D'D-`AA69&F64ZI&`#L`
`
end

Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:52
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33584817
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
sorry за Кило, просто '1024' однозначно ассоциируется с 'К'
Просто я не понял, к чему было это про смену наименования страны, и как это связать с Viper XML feature.
Обидеть не зотел, sorry еще раз.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 16:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33585191
Astron
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Astron
Гость
ggvВот Николай говорит, есть какой-то формат документов, которыми банки обмениваются - FAML, или FML, в курсе кто?
Вроде, там тоже нормализация затруднительна, примерно как и gardenman сказал.
Вот если эксперта надыбаем из банковской сферы, то, наверное, остановимся на страховании с их "объект страхования", и на банках с их FML.
Я год как оттуда (из банка) ушел, но ходили всякие бумаги про обмен платежной информацией в XML форматах. Форматы эти видел, XML как XML, может FML какой за это время придумали, но сомневаюсь. Только что посмотрел на документы годичной давности, нет там FML/FAML. Из приколов там электронная подпись встроена разве что.
По поводу нормализации - ну что смеяться, платежка она и в XML платежка. Ну, еще всякие сообщения. Зачем придумали XML тут - затрудняюсь сказать, моя версия что им в ЦБ делать нехрен, так не я один считаю. Вообще, в сторону, хотите жить при социализме - устраивайтесь на работу в ЦБ, и все у вас будет как у папы с мамой в молодости.
По поводу реализации - XML функции в 8-й версии совершенно замечательно подходят на выход из АБС, если бы таковая была на DB2. Но про АБС на DB2 не слышал. И на вход все равно надо что-то внешнее к АБС и ее базе привешать, на проверку подписи и загрузку статусов и входящих (читай разбор XML). Если же реализовывать отдельную систему на обмен с РКЦ, как оно по-уму и надо, то на DB2 будет шибко дорого. К тому же в каждом уважающем себя банке уже есть или поставщик АБС, который этим всем озадачен, или любимая СУБД, которая наврят ли DB2. Вдогонку, не знаю можно ли к готовым продуктам IBM приделать российские шифровальные библиотеки. А их немного, сертифицированных ФАПСИ-то.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 18:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33585215
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
Вот как раз таки по поводу обмена данными с контролирующими организациями мне есть что сказать. Особенно касательно обязательной отчетности.

В еще незабытые времена, которые кстать еще не прошли - основным форматом электронного обмена был DBF. Прикол заключается в том, что каждый отчет состоит из нескольких DBF, а между этими несколькими DBF надо еще некоторые критерии целосности и непротиворечивости проверять. Типа в одном файле - клиенты - в другом счета слиентов в третьем - платежи по этим счетам. Ну, получается что нужно програмку писать чтоб проверить. И файлов - аж три штуки (эт как минимум), а связи между ними один ко многим или даже многие-ко-многим. Ну и связи могут быть перекрестными. Короче все это можно запихнутьв один XML с соответствующей схемой, плюс к тому же выполнить валидацию по данным в атрибутах - типа чтоб в фамилиях циферок не попалось и пр... Короче идея ясна? Такая хрень была есть и будет дальше развиваться. Наступит момент когда вся обязательная отчетность будет в XML.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 19:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33585934
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Astron - АБС есть, Temenos какой-то.
Не суть.
Я то не смогу в пилоте сделать АБС. Не владею предметной областью.

Gardenma - идея ясна, но при чем тут Viper, если валидацию и прочее сможет сделать прога на той же Java.
Или там надо будет искать по документу? Формат обмена - это одно, но хранить то в XML зачем, да еще и с таким поиском, индексированием?
Уходим от темы...
Может, ее закрыть, тему то?
Больше идей вряд ли будет.
...
Рейтинг: 0 / 0
07.03.2006, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33723978
lazy-beaver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lazy-beaver
Участник
ggvВот Николай говорит, есть какой-то формат документов, которыми банки обмениваются - FAML, или FML, в курсе кто?
Вроде, там тоже нормализация затруднительна, примерно как и gardenman сказал.
Вот если эксперта надыбаем из банковской сферы, то, наверное, остановимся на страховании с их "объект страхования", и на банках с их FML.


эээ... банки вообще-то свифтовками обмениваются -) а это - обычные текстовые файлы

Serge Reva
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2006, 18:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33723984
Nikolay Kulikov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Nikolay Kulikov
Участник
Банки не только свифтовками обмениваются.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2006, 18:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33724014
lazy-beaver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lazy-beaver
Участник
Nikolay KulikovБанки не только свифтовками обмениваются.
да ет понятно что не тока свифтофками
свифт - ето международная система платежей, по которой и ходят "вказивки" (кому, куда и скока заплатить) и непосредственно "покрытие" (то есть сами денюшки)
для расчетов внутри нэньки (украины) - юзается СЭП (система електронных платежей), там по-моему dbf гуляет...
это что по стандарту
ну например у нас в работе с нашими банками-партнерами используется и XML, и DBF...
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2006, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33724022
lazy-beaver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lazy-beaver
Участник
кстати, наравне со свифтами - телексы бегают -)))
дешево и сердито. и работает полвека без изменений -)

Serge Reva
...
Рейтинг: 0 / 0
12.05.2006, 19:05
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33725431
warIord
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
warIord
Участник
мое мнение такое, есть научные вещи, теже RDBMS, у них фундаемнт колоссальный - алгебра Кодда (1960 г.!!!), а есть перхоть вроде XML, субстанция что называется от лукавого. XML ради XML? Я видел проект - там редактор создания свифтовок, хранятся в XML, это черти чего - документ (плптежка мт103) занимает 250 байт, а в базюке с тегами ложится в 10К и поиск там нафиг не прижился. Единственный бонус - разработчик поставил пальцы веером, я мола, на гребне волны, XML поднял, хочу больше деняг ))))
...
Рейтинг: 0 / 0
14.05.2006, 17:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33728149
lazy-beaver
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
lazy-beaver
Участник
ну отож, есть конечно новые проекты в которых можно использовать новомодные фичи, но абсолютно ни к чему переделывать старое и хорошо работающе согласно "веяниям моды"...

Serge Reva
...
Рейтинг: 0 / 0
15.05.2006, 17:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 103, страница 4 из 5
  4  все
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно????
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]