ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.60     © 2026 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно????
25 сообщений из 103, страница 2 из 5
  2  все
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33580859
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
Глупости какие. Неструктурированные данные проще обрабатывать на XQuery. не
всякий объект можно описать строкой в таблице. Не всякий набор объектов
легко ложится на реляционную модель. Можно воспринимать XML как способ
увеличить функциональность BLOB/CLOB.
-----------------

8)

напишите мне пожалуйста XPath выражение выбирающее количество яблок из
следующих XML документов:

вариант 1:
<fruit>
<item kind='apple'>2</item>
<item kind='orange'>1</item>
<item kind='apple'>4</item>
</fruit>

вариант 2:
<items>
<item><kind>apple</kind><n>2</n></item>
<item><kind>orange</kind><n>1</n></item>
<item><kind>apple</kind><n>4</n></item>
</items>

вариант 3:
<a>
<b category='apple'>2</b>
<b category='orange'>1</b>
<b category='apple'>4</b>
</a>


Что? У них структура разная и без знания структуры ничего разобрать
невозможно? Так можно искать по неструктурированным данным или нет?


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:46
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33580889
db2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
db2
Участник
gardenmanБыло время, когда я работал в страховании. И есть иакм такое понятие - объект страхования. Т.е. понимается под этим все что угодно. Вот, давайте попробуем эту самую сущность и все ее подтипы разложить по реляционным таблицам. Так вот, этих самых таблиц получется - океан и писать SQL для этого окенана - тихий ужас. А работать он будет - не факт что очень быстро.
...За кучей таблиц в модели иной раз не видно сути проекта.Поддерживаю. Далеко не во всех случаях, но иногда такой подход с XML - оправданная денормализация.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33580910
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
gardenman
Участник
Ок))) дополнительное требование - документ быть отвалидирован в соответствующей XML-схеме.
хотя документы где содержится text()="orange" и string()="orange"
я найду :)

А вот еще интересный пример. Мы же знаем, что DB2 позволяет создавать типизированные таблицы, предстваления, структурные типы. Т.е. имеются объектно-ориентированные расширения. А почему они не используются? (или используются очень редко?) А потому, что после того как на основе типа создана зоть одна таблица, мы ему ни добавить ни удалить атрибут не сможем.
А в случае с XML - мы можем подредактировать схему, и все будет OK.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 16:58
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33580937
Фотография 1024
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
1024
Участник
хмл - это просто дерево. Маппинг хмл в таблицы

1.табличка Узлы связанная сама с собой (id, parent_id, txt)
2.табличка Атрибуты подчинённая табличке Узлы (id, _node_id, txt)

хмл схема это аналог констрейнтов в реляционных бд

ЗЫ
какая-то часть меня до сих пор верит что прилетит влруг волшебник и далее по
тексту (кино, эскимо и пр.)


Posted via ActualForum NNTP Server 1.3
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 17:07
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581180
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
{брюзгливо} Волшебник уже прилетал (см. http://www.gemstone.com, продукт GemStone/S, т.е. серверный Smalltalk), но никто не обратил внимания. Зато бросились на каку, которая повышает трудозатраты и чудовищно понижает производительность. И выйдет этот самый Viper вдвое позже запланированного, и глючить будет чудовищно много лет, и не будет фич, которые на самом деле нужны. Зато модно.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 18:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581238
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Дауж...

А почему у многих (у большенства), такие однозначные утверждения по поводу производительности, трудоемности работы с XML? A?
У вас есть с чем сравнивать? Много проектов сделано?

Или просто банальное нежелание принять "новое"?

Viper ненавязывает использование XML engine. Хотите да, хотите нет.
Опять же, это hybrid - что-то там, а что-то сямь

Но утверждать, что это будет работать медленно или это делать долго - это смелое заявление (читай - непрофессионально). Может у вас и да. А у других - с точностью наоборот.


ЗЫ
Вспоминаются времена когда "орали" что Java & Co отстой,
потом через n-oe кол-во лет C# и .NET - отстой.
Только где они?! Да собственно какая разница...


Конечно, если программировать какие-то супер-мупер контроллеры все лажа, кроме ASMa
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581244
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
Herr Developer
Вспоминаются времена когда "орали" что Java & Co отстой,
потом через n-oe кол-во лет C# и .NET - отстой.

Факт. Они - отстой, и доказывают это ежедневно и ежечасно.

Только где они?! Да собственно какая разница...

Здесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581251
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
Да за один лишь Control Center, который у меня тормозит на почти-топовой машинке (AMD64 2.4 гигагерца, 2 гига RAM, видеокарта Geforce 6800GT) всю эту жабу надо навечно запретить.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:09
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581262
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Victor Metelitsa
Факт. Они - отстой, и доказывают это ежедневно и ежечасно.

Это собственно Ваша личное мнения, имеющее право на жизнь.
И факта никакого здесь нету.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581267
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Victor MetelitsaДа за один лишь Control Center, который у меня тормозит на почти-топовой машинке (AMD64 2.4 гигагерца, 2 гига RAM, видеокарта Geforce 6800GT) всю эту жабу надо навечно запретить.
А у меня нет
INTEL4 3.0, 2GB RAM, видеокарта NVidia Quadro NVS 285
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581285
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
Herr Developer
Дауж...

А почему у многих (у большенства), такие однозначные утверждения по поводу производительности, трудоемности работы с XML? A?
У вас есть с чем сравнивать? Много проектов сделано?

Или просто банальное нежелание принять "новое"?


Первоначально я отнесся к XML с восторгом и энтузиазмом, и пытался хоть к чему-то его применить. И быстро пришёл к выводу, что от него один лишь вред. Лишнее программирование, лишний сетевой трафик, лишняя (огромная) нагрузка на ЦПУ есть, а пользы нет.

Да и какое это нафиг "новое"? Это всё равно что C# 'новым' назвать.


Viper ненавязывает использование XML engine. Хотите да, хотите нет.
Опять же, это hybrid - что-то там, а что-то сямь

Вот только людские ресурсы небезграничны. Раз IBM-еры знимаются этим, это значит, что не занимаются чем-то действительно важным. Кроме того, резко возрастает сложность системы, что приведёт к дополнительным багам, трудностям в отладке и т.п.


Но утверждать, что это будет работать медленно или это делать долго - это смелое заявление (читай - непрофессионально). Может у вас и да. А у других - с точностью наоборот.


Мне в своё время лично болгарская Ванда сообщала. Телепатически. И пришельцы из космоса с прогнозом соглашались.

Короче, поживём - увидим. Ничего хорошего не жду.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581290
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
Herr Developer Victor MetelitsaДа за один лишь Control Center, который у меня тормозит на почти-топовой машинке (AMD64 2.4 гигагерца, 2 гига RAM, видеокарта Geforce 6800GT) всю эту жабу надо навечно запретить.
А у меня нет
INTEL4 3.0, 2GB RAM, видеокарта NVidia Quadro NVS 285

Либо вы из Эстонии ;-),
либо не знаете, с какой скоростью должны работать программы.

Попробуйте последний Quest Central for DB2.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581291
kmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmike
Участник
Ну вот ещё - из-за какого-то жабского приложения 2 гига памяти покупать?
DBARtisan делает практически всё то же самое, только ещё на нескольких платформах и спокойно обходится и 256М.
Так что Яву надо загнать обратно на сервера-может, там ей и место ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581294
Victor Metelitsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Victor Metelitsa
Участник
kmikeТак что Яву надо загнать обратно на сервера-может, там ей и место ;)
{страшным голосом} Нет ей места на Земле!
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581296
Фотография ASCRUS
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ASCRUS
Участник
Victor MetelitsaДа за один лишь Control Center, который у меня тормозит на почти-топовой машинке (AMD64 2.4 гигагерца, 2 гига RAM, видеокарта Geforce 6800GT) всю эту жабу надо навечно запретить.
У нас Sybase Central, тоже полностью писанный на Java тоже не хило тормозил, Sybase-ом писанный, пока iAnywhere под ASA его конкретно не переписала сама - сейчас достаточно шустро работает, даже на моем простеньком Athlon 1500/1 гб RAM. Кстати у Java же есть параметры управления JVM, у меня к примеру в параметрах запуска Central стоит: " -Xms64m -Xmx160m -Dsun.java2d.noddraw=false -Dsun.java2d.d3d=true", где выделить сразу 64 метра под Java, максимально 160 метров, от которых и пляшет Java для определения частоты сборки мусора, плюс включение отрисовки посредством D3D через ускоритель. Попробуйте указать их при запуске Control Central или прописать в конфиг Java, вполне возможно увеличите скорость, хотя конечно впервую очередь скорость зависит от того, как написано.
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581311
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Victor Metelitsa
Либо вы из Эстонии ;-),
либо не знаете, с какой скоростью должны работать программы.

Попробуйте последний Quest Central for DB2.
Так как я не из Эстонии, остается то что я незнаю с какой скоростью должны работать программы.

Пробывал QC - да все хорошо, но СС мне хватает + Visual Studio .NET для DB2 проектов
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581317
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
kmikeНу вот ещё - из-за какого-то жабского приложения 2 гига памяти покупать?
DBARtisan делает практически всё то же самое, только ещё на нескольких платформах и спокойно обходится и 256М.
Так что Яву надо загнать обратно на сервера-может, там ей и место ;)
А кто говорил что 2GB из-за Java?!
И только не надо про "сервера только",a :))
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581327
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Victor Metelitsa kmikeТак что Яву надо загнать обратно на сервера-может, там ей и место ;)
{страшным голосом} Нет ей места на Земле!
{тихим голосом} Видно сильно "подвинула" она (Java) SmallTalkа
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581328
kmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmike
Участник
ASCRUS
У нас Sybase Central, тоже полностью писанный на Java тоже не хило тормозил,
А вот во времена ASE 11/11.9, когда централ и плугины ASE и репсервера были приложениями win32, в моей домашней машине стояло 128м, а в рабочей-256. И не тормозило...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 19:49
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581357
kmike
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kmike
Участник
Victor Metelitsa и не будет фич, которые на самом деле нужны. Зато модно.
Лучше б правда навалились на фичи в плане управляемости,достуности, масштабируемости... А то, например, невозможность сделать alter table drop column - это просто дико.
Идея выгружать терабайты данных для того, чтобы поменять partitioning key - тоже как-то не греет :)
Короче, я бы предпочёл возможность работы 24/7 всяким xml'ным наворотам...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 20:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581384
db2
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
db2
Участник
Victor MetelitsaПервоначально я отнесся к XML с восторгом и энтузиазмом, и пытался хоть к чему-то его применить. И быстро пришёл к выводу, что от него один лишь вред. Лишнее программирование, лишний сетевой трафик, лишняя (огромная) нагрузка на ЦПУ есть, а пользы нет.По поводу трафика - последнее время сильно мусируются идеи по стандартизации так называемого binary-XML.
Все же как ни крути, а что-то XML-подобное в обозримом будущем необходимо. Надо же как-то "налаживать контакты" в мультисистемном мире.

Я конечно, могу предложить вам альтернативное решение. Давайте все вместе перейдем на win и на MSSQL и будем всем миром совершенствовать эту платформу и забудем Linux, всякие там unix-ы и другие системы и сервера.
Никаой проблемы с пониманием, одни протоколы, одни форматы и т.п.

Как, вы не согласны?!
Одумайтесь, ведь одни протоколы, одни форматы, одни ...
...
Рейтинг: 0 / 0
03.03.2006, 20:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33581563
Herr Developer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Herr Developer
Гость
Victor Metelitsa
Первоначально я отнесся к XML с восторгом и энтузиазмом, и пытался хоть к чему-то его применить. И быстро пришёл к выводу, что от него один лишь вред. Лишнее программирование, лишний сетевой трафик, лишняя (огромная) нагрузка на ЦПУ есть, а пользы нет.

Значит на "первоначальном этапе" была ошибка в "попытке применить"
Если бы все так было плохо, ни кто бы и не юзал XML,Java,C# (можите продолжать список того чего Вам "ненравиться")


Victor Metelitsa
Да и какое это нафиг "новое"? Это всё равно что C# 'новым' назвать.

А что это все старое? Есть новые аналоги hybrid engin'ов? Невидал...
Про тот же XQuery уже сколько говорят, ну и что?
Из "больших" компаний мало кто пошел на такой шаг...

Victor Metelitsa
Вот только людские ресурсы небезграничны. Раз IBM-еры знимаются этим, это значит, что не занимаются чем-то действительно важным.


IMHO:Если IBM это делает - то это то "что надо". IBM запоздала с выходом Viper на 2-3 года. Потратила кучу времени на всякие XML Entender и прочую хрень
"Сейчас" одумались...

Victor Metelitsa
Кроме того, резко возрастает сложность системы, что приведёт к дополнительным багам, трудностям в отладке и т.п.

А кому сейчас легко?!

Victor Metelitsa
Мне в своё время лично болгарская Ванда сообщала. Телепатически. И пришельцы из космоса с прогнозом соглашались.

Повезло значит

Victor Metelitsa
Короче, поживём - увидим. Ничего хорошего не жду.
Ответ неправильный!
И чувствуется какой-то пессимизм!
...
Рейтинг: 0 / 0
04.03.2006, 00:18
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33583178
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Из всего эмоционального более-менее по теме было -
1) про invoice, кто не помню, Herr Developer ?
2) объекты страхования.

По инвоисам - не вижу смысла зачем индексировать и искать по ним. Не по тому, кому выставлен, за какой период, а по сути предоставленных услуг. Если такое требование есть у кого - поделитесь business case, и попробуем сделать. Во всяком случае, на пилот пойдет, но целесообразность сомнительна

А вот по поводу объектов страхования - очень интересно
Gardenman, дафай, колись! Можешь мне по почте.
Если что выгорит - результаты invesgtigation со всеми исходниками торжетсвенно обещаю и клянусь выложить сюда.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 09:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33583185
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Одна большая просьба ко всем цчастникам - давайте не будем друг другу "продавать" XML. Для убеждения друг друга в прелестях XML лучше или топик завести, или даже в конфу специализированную.

Давайте асбтрагируемся от него как такового и сосредоточимся на вопросе -
И ГДЕ НАМ КОНКРЕТНО применять эти возможности Viper???
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 09:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
XML and Viper - а нафига собственно????
    #33583279
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
Вот Николай говорит, есть какой-то формат документов, которыми банки обмениваются - FAML, или FML, в курсе кто?
Вроде, там тоже нормализация затруднительна, примерно как и gardenman сказал.
Вот если эксперта надыбаем из банковской сферы, то, наверное, остановимся на страховании с их "объект страхования", и на банках с их FML.
...
Рейтинг: 0 / 0
06.03.2006, 10:13
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 103, страница 2 из 5
  2  все
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / XML and Viper - а нафига собственно????
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]