powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2025 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
25 сообщений из 75, страница 2 из 3
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128381
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
В ГАИ РФ был adabas на mainframe (коллега по тому времени видел) - 1996 пожалуй, а на Петровке 38 оракла на siemens сам видел в те же времена.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128393
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
P.S. на DB2 сделана БД МВД РФ по физическим лицам. Я думаю, государство всесторонне изучило весь рунок СУБД, прежде чем выбрать DB2.


Государство изучило? ХМ... Там работают обычные люди, зарплата у них поменьше правда и профессионализм соотвественно тоже. Решение принимал чиновник, его решение зависит от величины отката.
Делать хорошо у государства стимула нет. Я видел софт: налогоплательщик, клиент-банк выглядят удручающе.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128661
2 Журавлев Денис:
Судя по Вашему посту, Вы НИКОГДА не участвовали в проектах с государственным финансированием.

Даже государственная структура не может позволить себе выбрать СУБД по "величине отката". Ибо это равносильно "потерять работу".
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128666
Фотография Журавлев Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Код: plaintext
1.
Судя по Вашему посту, Вы НИКОГДА не участвовали в проектах с 
государственным финансированием.

Да. Никогда не участвовал.

Код: plaintext
1.
Даже государственная структура не может позволить себе выбрать
СУБД по  "величине отката" . Ибо это равносильно  "потерять работу" .

Так. Интересно а про какое государство мы говорим? Я про Россию. А вы?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128672
Я тоже про Россию

Деньги делаются немного по-другому.
Я работаю в гос. структуре и знаю "что там и как". На выборе СУБД лучше не пытаться навариться - себе дороже.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128724
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Давайте быть последовательными.
Начинаем инсалляцию Oracle Personal Edition 9i и DB2 Personal Edition 7.2 for Windows.
1) Время интсляции - У оракла - эх...замуччился ждать пока создастся БД
у DB2 - в несколько раз быстрее
2) После инсталяции смотрим сколько в памяти занимают процессы оракла и дб2)) У дб2 - как минимум раза в 3 меньше. А Скорость работы - таже.
3) Смотрим документацию - насколько хорошо и аккуратно все прописано, насколько удобно работать с сообщениями и ошибками - дб2 - просто вне конкуренции.

Кто сказал что оракл забьет дб2 по производительности?
Опять повторюсь - используйте рекомендации фирмы производителя (то бишь ибм) и получите такую же как у оракла или даже лучше.
А что касается таких платформ как Linux/Windows - дескать на них оракл лучше и быстрее работает - не вводите пожалуйста народ в заблуждение!

Вспоминаю тут случай - одна софтверная кампания решила банковскую систему с BTRIEVE на AS/400 перенести. Прикиньте - На AS/400 - она работала раза в 2 медленне. Вывод - архитектура (модель) ситемы должна быть заточена под конкретную платформу, и реализована с учетом рекомедаций производителя.

Давайте рассмотрим Sybase.
1) Sybase ASE и Sybase ASA - разные диалекты SQL - что в общем то ухудшает переносимость.
2) Далее - посмотрите на документацию: просто смешно. С дб2 - даже не стоит сравнивать.
3) А попробуйте создать девайс размером эдак 4Гига. Сколько это займет у вас времени? А в Дб2 - момент.
4) Отсутствие триггеров BEFORE в ASE мне оооочень не нравится.
5) Очень бедный SQL
6) Отсутсвие таких типов как DATE и TIME
7) Скорость добавления строк в таблицу намного ниже чем у Оракла и Дб2
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128786
Давайте не будем флеймить на тему "кто всех круче"

А то окажется, что при инсталляции по-дефолту быстрее всех MySQL

Производительность зависит от многих факторов.
Создание базы в Oracle тоже можно сделать мгновенным, если делать ее скриптом, а не жабовским ассистантом.
Документация у Oracle ничуть не хуже, чем у DB2.

Я вообще не вижу смысла использовать Oracle на Win-машинах (как и DB2). А на хороших серверах эти СУБД покажут примерно одинаковую призводительность, imho.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128807
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
почему? db2 под вин небольшая -- Enterprise Edition 500 мб на диске, со всеми наворотами. при желании можно и в 200 мб уложиться. а в памяти совсем ничего не занимает -- вот прям сейчас у меня висит 1 процесс, занимает 2,776K памяти. красота!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128832
NewYear, все эти Oracle и DB2 под Windows - просто попытка захватить часть рынка "настольных" СУБД. Но выглядят они там немного неуклюже. Да и создавались они для других задач.
Это мое личное мнение, по-этому камнями попрошу не кидаться. И не надо пытаться меня переубедить. Топик не об этом.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128848
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну, раз это твое мнение, и никак тебя не переубедить -- дискуссия вообще ни к чему.
Дискуссии (все) как раз и нужены, чтобы изменить мнение. желательно, в лучшую сторону. в данном случае речь идет об отношении к дб2.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128878
У меня хорошее отношение к DB2.
Я против попыток убедить меня в том, что DB2 лучше других СУБД. Все определяет класс задач и условия ТЗ!
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128894
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
никогда не пробовал db2 под вынь, как и оракл...
А вот под solaris, linux, aix - да. То есть - db2 под все эти, оракла - за исключением aix.
так вот несмотря на то что все вогруг абсолютно работали на oracle, и я в ттом числе, как то пришлось попробовать db2 - и просто влюбился :)
И не чувствую себя маргиналом :) Это надо попробовать :)

Теперь вижу, что db2 для соляры и для линуха - это вде большие разницы... Догадываюсь что с вынь - та же история. Я просто вынь много лет не видел, не знаю что там и как. Так вот тут надо четко понимать, под какую платформу db2 берете - они таки разные базы.

С ораклом разница разительная - и управление памятью, и дисками..
Кое какие оракловские фичи появляються в db2 только спустья время. Так сказать по просьбам трудяшихся - я так думаю.

Опять же SP - истрепанный вопрос :)
Но меня просто прет от удовольствия писать UDF or SP - когда надо. Ну на С то есть. На plain C.
возможности просто безграничны.

Да много можно рассказывать.
Но однозначно никто совет не даст - типа, вам молодой человек, оракле/db2, и пребудет с вами счастие!
Как я уже говорил, многое должно учитываться, в долгосрочной перспективе.
Но определенно, ни выбрав db2, ни выбрав oracle, компания ничего не потеряет.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128899
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
прости, не могу понять, что ты сказал.
"Я против попыток убедить меня в том, что DB2 лучше других СУБД для класса задач"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128910
NewYear, читайте внимательно! Я написал совсем другое.

Если непонятно, где DB2 - неправильный выбор, то вот Вам пример: БД адресов в iPod. Попробуйте реализовать на DB2
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128929
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
эх, знать бы, что такое iPod..
бывает и правильный выбор, например JDEdvards for OS/400.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128936
iPod - это mp3 player от Apple. Так как внутри его обычный комп+ОС, то сделать для него можно много чего.
iPod:
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128939
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
увидит IBM профит - сделает чего-нибудь. Основательное. DB2-superlight :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32128969
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
;(
DB2 и Oracle не захватят iPod-ы! как, впрочем, калькуляторы, стиральные машины, зубные щетки... хотя, теоретически, могут. у меня в зубной щетке процессор стоит. IBM, наверно, уже вовсю пишет db2 для зубных щеток.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32129016
ggv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
ggv
Гость
только это top secret - db2 для зубных щеток :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32130138
Pop
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А что скажут многоуважаемые специалисты по-поводу оптимизаторов различных СУБД? Как кажется мне (из нашего опыта) это самый главный вопрос. Такое впечатление, что с проблемами работы оптимизатора никто не сталкивался. У всех на всех СУБД во всех проектах оптимизатор всегда точно выбирает самые оптимальные планы запросов. А если и не самые оптимальные, то настолько несущественно от них отличающиеся, что это проходит незамечено. Может быть структура хранения данных в наших проектах настолько уникальна, что для нас этот вопрос стал ключевым? Мы имели и имеем дело с Microsoft SQL (правда не самых последних версий) и Sybase. И у того и у другого просто глобальные проблемы с оптимизатором. Последние два года пытались проникнуть в сущность этих проблем на Sybase. Вывод: оптимизатор очень слаб в смысле алгоритмов, собираемая статистика просто теоретически не позволяет ему в некоторых случаях находить оптимальные планы. Вобщем, приходится отключать оптимизатор, расставлять в нужном порядке таблицы в запросе и явно указывать индексы, которые необходимо использовать. После этого запросы выполняются гарантированно быстро. Такие мучения заставили искать альтернативные варианты. Эти поиски привели к DB2. В течении последнего года мы изучаем эту базу. Все наши эксперименты говорят за то, что у DB2 оптимизатор на голову выше. Пока что нам не удалось задать ему непосильную задачку. Правда ни одной реальной задачи с большим объемом данных мы еще не успели запустить. В синтаксисе DB2 вообще отсутствует возможность отключить оптимизатор и явно задать индексы. Рассматривали мы в качестве варианта и ORACLE. Но из нескольких независимых источников была получена информация, что и там приходится хинтовать сложные запросы.
Хотелось бы услышать комментарии на этот счет. У кого какой собственный опыт в борьбе с оптимизаторами?
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32130255
Фотография NewYear
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
стоит udf добавить в план, и сразу будут проблемы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32130276
IBMer
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
На счет iPod. Именно эта OS пока не поддерживается. А Palm, WinCE....
Welcome to DB2 Everyplace.
Кстати о замерах пиписек.
Где-то прочитал
Дойчетелеком:
СУБД: DB2/390
Размер OLTP БД: более 20 Tb (терабайт)
Количество Insert: 50.000.000 в сутки.
Что-то еще было но уже не помню,
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32133246
adolf
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Самый первый критерий при выборе СУБД при прочих равных это наличие средств разработки под данную СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32133395
gardenman
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще - заметил странную штуку..По моему ИБМ вообще не старается протолкнуть свою базу на российский рынок. Практически никакой рекламы. Взглянуть хотяб на Оракл или Сайбейз. - Постоянно какие-то мероприятия, семинары и т.д.. А ДБ2 хвалет только те, кто реально ее пощупал. Никаких маркетинговых акций в России. Непонятно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
    #32133485
Фотография Scott Tiger
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
А у МежДелМаша всегда так...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 75, страница 2 из 3
Форумы / IBM DB2, WebSphere, IMS, U2 [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Ну докажите мне, что DB2 тоже популярное в России решение?
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]