powered by simpleCommunicator - 2.0.49     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конкурс идей про Firebird
17 сообщений из 1 492, страница 60 из 60
Конкурс идей про Firebird
    #40121115
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мимопроходящийсильно подозреваю, что не со старым клиентом.

Точнее даже и не со старым движком, но что если поступить как pgbouncer и
разнести их по разным "внутренним" коннектам вплоть до коннектов к разным нодам
кластера?..
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121119
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov, иметь единый контекст для параллельных транзакций с одного аттача, это, конечно, хорошо, но как быть со временными таблицами, которые держат записи после завершения транзакции?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121123
Фотография Старый плюшевый мишка
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Джентльмены, а что, собственно, стоит коннект? Первый - оно понятно. А в общем случае стоит ли копья ломать, в чём выигрыш?
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121130
Шавлюк Евгений
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Старый плюшевый мишка,

Нельзя использовать контекстные переменные и временные таблицы
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121131
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Коннект стоит рихтовки рук того заскорузлого паренька, что колбу держит
приложение пишет. Жонглировать несколькими коннектами для повешения общей
производительности приложения не всякая Наталья Хлопотун (тм) осилит, а в
ограничения, накладываемые таковым жонглированием "за кулисами", оно, авось,
как-нибудь само случайно уложится.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121135
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Шавлюк Евгений,

DS про коннект, а вы с rdb_dev вдруг про коНТеКст.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121136
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov, крайне сомнительная мотивация.
При таком подходе гораздо проще, с моей кочки зрения, реализовать конвейер глубиной в одну команду.
Это позволит распараллелить исполнение текущей команды (собственно манипуляция данными) и подготовку исполнения следующей (разбор, проверка прав и построение плана).
Этакий аналог "100 Continue" в HTTP/1.1.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121138
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
rdb_devиметь единый контекст для параллельных транзакций с одного аттача, это, конечно, хорошо, но как быть со временными таблицами, которые держат записи после завершения транзакции?
ээээ... транзакции и так как бы параллельные. В том смысле, что коннект сам себе непараллельный. А если он вдруг станет параллельным, никакого влияния на КОНТЕКСТ коннекта это не окажет.
Если у тебя ГТТ уровня коннекта, значит, ну так ты сделал. Дальше-то что. При чем тут "параллельность транзакций" этого коннекта???
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121140
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kdvДальше-то что.

А дальше его ждёт большой сюрприз если там не окажется данных от транзакции,
которая, как он думал, уже закончилась, а в реальности даже ещё и не начиналась.

Многопоточность - очень крышесдвигающая вещь.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121142
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Многопоточность - очень крышесдвигающая вещь
... но это не мешает разработчикам процессоров реализовывать внеочередное исполнение команд и (как-то) решать проблему зависимостей.
Целью является повышение производительности (условные DML per second), а "многопоточность" - всего лишь инструмент. Вообще не факт, что удачный.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121149
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovЦелью является повышение производительности (условные DML per second)

Это да, но основная проблема тут в том, что Firebird API синхронное, то есть при
возврате из функции ожидается, что она таки выполнена и даже на сервере. Если,
например, заставить Prepare возвращаться сразу как только запрос отослан на
сервер, то сообщение о синтаксической ошибке в этом запросе может вылезть аж на
Fetch, а в результате "DML per second" всё равно не увеличится, поскольку
приложение не готово посылать новый запрос раньше, чем получит результат
предыдущего.

Чтобы оно было готово, его нужно перековывать на использование какого-нибудь
IBatch, но даже там могут быть свои нюансы (я ещё на этот интерфейс вообще не
смотрел).

Поэтому с точки зрения приложения проще запустить несколько потоков, которые эту
фигню разрулят "автомагически". Но на данный момент этот подход означает
отдельный коннект на каждый поток. Что, как справедливо заметил Дед, приемлемая
цена.

Мой же вопрос состоит в том можно ли получить какую-нибудь дополнительную
прибыль в DML/s, заставив эти потоки щемиться в одну дверь (и разведя их по
отдельным кабинкам уже на сервере) вместо пробития каждому индивидуальной.

Бонус-условие: сервер находится в облаке с доступом через Internet, то бишь
канал с повышенной латентностью. (В данный момент Firebird слаба на этом рынке.)
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121152
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Бонус-условие: сервер находится в облаке с доступом через Internet, то бишь канал с повышенной латентностью. (В данный момент Firebird слаба на этом рынке.)
На "этом рынке" слаба не Firebird, а двухзвенная архитектура.
А ещё - излагать надо задачу, а не решение.
Решений которые реализуемые уже сейчас - два и они - не взаимоисключающие.
И вы, как я понимаю, знаете их оба.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121153
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovНа "этом рынке" слаба не Firebird, а двухзвенная архитектура.

Да. И именно эту проблему хочется решить.

Basil A. SidorovРешений которые реализуемые уже сейчас - два и они - не
взаимоисключающие.
И вы, как я понимаю, знаете их оба.

Нет, не знаю. То, что я знаю - одно, да и решением, собственно говоря, не является.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121194
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
Нет, не знаю.
1. Трёхзвенка. Да, неуниверсально и требует "много возни". Вполне подходит для нового проекта;
2. Борьба с задержками. С "физикой", понятное дело, не поборешься, но если в процессе ожидания можно делать другую полезную работу, то результат всё равно будет.
Тут, с моей кочки зрения, есть два варианта: прокси-(де)мультиплексор на стороне клиента и сервера и конвейеризация на уровне движка и протокола обмена клиент-СУБД (Firebird).
Прокси позволит сократить издержки с "задержка на каждое сообщение" до "задержка на пачку сообщений", уменьшив общее количество (промежуточных интернет-)подключений.
Минус - результат вообще не гарантирован, плюс - минимум возни и можно использовать в любом (и уже существующем) проекте.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121219
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Basil A. SidorovТрёхзвенка. Да, неуниверсально и требует "много возни".

И самое главное - не работает. Ибо физика та же самая.

Basil A. SidorovПрокси позволит сократить издержки с "задержка на каждое
сообщение" до "задержка на пачку сообщений", уменьшив общее количество
(промежуточных интернет-)подключений.

И вот именно это я сейчас пытаюсь себе уложить в голове. Пока получается не очень.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121241
ъъъъъ
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Alexey Kovyazin
Пишите сюда любые, самые безумные идеи , без ограничений и моральных норм :)!


А верните SYSDBA/masterkey.
Зачем над людьми измываться.
Кому надо - переделают.
...
Рейтинг: 0 / 0
Конкурс идей про Firebird
    #40121243
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dimitry Sibiryakov
И самое главное - не работает. Ибо физика та же самая.
Нет, "физика" трёхзвенки может быть "совсем другой".
Трёхзвенка является зоной "доверенного кода" и туда можно вынести "много чего".
В частности, можно, до некоторой степени, сократить количество подключений к базе с "число пользователей" до "число серверов приложений (с небольшим коэффициентом)".И вот именно это я сейчас пытаюсь себе уложить в голове. Пока получается не очень.Клиенты подключается к прокси, находящемуся в локальной сети этого клиента. Каждое такое подключение получает слот и через (единственное) интернет-подключение идут фрагменты "слот, команда[, размер данных, данные]". Цена вопроса - лишние три байта на каждый фрагмент.
Учитывая минимальный размер физического кадра езернет, максимальные накладные расходы такого протокола (три байта обрамления на один байт данных) будут в ситуации, когда это совершенно пофигу.
Кроме того, резко сокращаются накладные расходы на подключения - клиент подключился локально и начал отправлять данные. Прокси прислал команду "открыть подключение и (сразу) отправить данные". Это подключение тоже будет выполнено локально, но уже на стороне сервера.
Не работает это ровно в одном случае - каждая площадка использует по одному-два подключения. Но, даже в этом случае можно выиграть на уменьшении времени подключения.
...
Рейтинг: 0 / 0
17 сообщений из 1 492, страница 60 из 60
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Конкурс идей про Firebird
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]