ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
25 сообщений из 303, страница 7 из 13
  7  все
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826338
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

ну я вот почитал обсуждения в devel и никаких разумных предложений не увидел. Тогда уж лучше так как есть чем совсем никак
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 21:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826343
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Денися вот почитал обсуждения в devel и никаких разумных предложений не увидел

Предложение Влада, по-моему, вполне ништяк. Приложение получает идентификатор и смещение,
а дальше вольно делать с ними всё, что угодно. Вышеназванные функции идут лесом, для
получения названий часовых поясов используется либо таблица на сервере, либо
захаркоденная. Второе удобнее, ибо решает ещё и проблему с локализацией.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 21:40
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826344
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
Dimitry Sibiryakov,

а... это да, я за
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 21:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826350
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
Симонов Денисэто да, я за

Там даже Кейн был не против, что весьма редкое явление. Хотя я так и не понимаю зачем ему
в исторических данных секундная точность смещения у пояса.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 22:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826357
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Dimitry SibiryakovСимонов Денисс этим не стоит торопиться, может нам с Владом ещё удастся убедить Адриано сделать по
человечески

Похоже, попытка провалилась.Я так не считаю пока что
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 23:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826358
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Dimitry SibiryakovПриложение получает идентификатор и смещение,
а дальше вольно делать с ними всё, что угодно.Я пока что не вижу обоснования - почему приложение вообще получает время в UTC.
Так что, пока меня не убедят в том, что так и надо - я считаю что нужно на клиента передавать региональное время, как оно было изначально.
И, есс-но, с клиента тоже передавать региональное время, а сервер уже сам пусть его превращает в UTC для хранения и сравнения.
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 23:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826360
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladЯ так не считаю пока что

Я буду мысленно болеть за тебя. Удачи.

PS: На твой вопрос в девеле "почему UTC": боюсь, что за это в ответе я. Когда это ещё
только обсуждалось, я был молод и наивен, а потому написал "UTC + offset, что может быть
проще?" Ну, внезапно Адриано повёлся.

Хотя именно в форме "нечто + смещение" это сугубо всё равно. Что напишете в доке, то и
ладненько. Проблема выползла когда Адриано начал выдавать ид вместо смещения.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 23:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826362
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladя считаю что нужно на клиента передавать региональное время, как оно было изначально.

Тут есть один нюанс: когда время передаётся в виде литерала в запроса, оно, конечно,
удобнее региональное. Ибо читабельность. А вот в бинарной форме через API будет удобнее
UTC тупо потому, что time() его возвращает и не надо париться с дальнейшим переводом в
localtime().

Хотя, конечно, на вкус и цвет фломастеры разные, но я придерживаюсь паттерна KISS...
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 23:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826364
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
hvladЯ пока что не вижу обоснования - почему приложение вообще получает время в UTC.
Так что, пока меня не убедят в том, что так и надо - я считаю что нужно на клиента передавать региональное время, как оно было изначально.
И, есс-но, с клиента тоже передавать региональное время, а сервер уже сам пусть его превращает в UTC для хранения и сравнения.

теоретически время в UTC может потребоваться если клиент решит преобразовать его в другой часовой пояс, не тот что пришёл с сервера. Других случаев я не вижу
...
Рейтинг: 0 / 0
13.06.2019, 23:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826414
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Симонов Денис можно тебя попросить написать тикет в трекер, чтобы добавили контекстную переменную 'TIME_ZONE', хранящую строковый идентификатор часового пояса, в пространства имён 'SYSTEM'(часовой пояс сервера) и 'USER_SESSION'(часовой пояс клиента)?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 09:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826419
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
rdb_dev,

сам не умеешь что ли? Вроде уже тикеты писал
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826434
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Симонов Денис, по всей видимости, я малопонятно формулирую.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 09:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826444
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
rdb_dev,

чтобы я захотел за кого-то оформить тикет меня надо убедить в его необходимости.

Давай сначала с понятиями разберёмся. С точки зрения сервера никакого клиентского часового пояса нет. Есть часовой пояс установленный для сессии. Серверного часового пояса вроде как нет совсем, есть часовой пояс который ставится для сессии по умолчанию, если иное указание не пришло с клиента.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 10:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826452
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Симонов Денис, тогда почему:
Код: plsql
1.
2.
SET TIME ZONE 'UTC';
SELECT CURRENT_TIMESTAMP FROM oneRow;

возвращает правильное значение UTC для сервера, стоящего на ОС в которой выбран часовой пояс 'Europe/Moscow', при том, что клиент, сделавший SET TIME ZONE 'UTC', на том же самом сервере?

Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
SQL> SET TIME ZONE 'UTC';
SQL> SELECT CURRENT_TIMESTAMP FROM oneRow;

                                        CURRENT_TIMESTAMP
=========================================================
2019-06-14 07:24:22.8790 UTC
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 10:25
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826458
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
UTC обеспечивает монотонно возрастающую последовательность удобную для сравнений. Технически, в базе лучше хранить именно UTC.
Проблема, как я её понимаю: UTC отличается точкой отсчёта от "времени InterBase" - потребуется обновление всех существующих значений времени в полях записей базы или учёт сдвига в зависимости от используемого варианта времени.

Локальное время или время в заданном часовом поясе удобно или даже необходимо при работе с литералами.
Проблемы, как я их понимаю:
1. Клиент может работать с неверным UTC из-за некорректной установки часового пояса и отсутствия синхронизации с серверами точного времени;
2. Клиент может неверно вычислять смещение от UTC из-за некорректной базы часовых поясов;
3. Эти две проблемы могут комбинироваться.

Лично я считаю, что клиент должен передавать на сервер три элемента:
1. UTC, вычисленное клиентом;
2. Смещение локального времени клиента для этого момента UTC;
3. Идентификатор часового пояса на котором клиент делал вычисления.

Чтобы не хранить длинные строки идентификаторов часовых поясов предлагается добавить системную таблицу, где будут храниться "код, идентификатор часового пояса". Напомню, на всякий случай, что идентификатор это "Страна/Место" и их может быть сильно больше 256.
Таблицу добавить или в security.db (server-wide) или индивидуально в каждую базу.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 10:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826586
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
14.06.2019 10:38, Basil A. Sidorov пишет:
> Проблема, как я её понимаю: UTC отличается точкой отсчёта от "времени InterBase" -
> потребуется обновление всех существующих значений времени в полях записей базы
> или учёт сдвига в зависимости от используемого варианта времени.

дык тип данных новый, а не старый.
старое как жило, так и нехай себе.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 13:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826600
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Basil A. SidorovЛично я считаю, что клиент должен передавать на сервер три элемента:
1. UTC, вычисленное клиентом;
2. Смещение локального времени клиента для этого момента UTC;
3. Идентификатор часового пояса на котором клиент делал вычисления.Почему клиент должен корячиться вычисляя UTC, и зачем серверу смещение, вычисленное клиентом (при условии наличия (3)) ?

Вот я, как клиент, имею БД, хранящую некоторые события, и записываю, что конференция в Бразилии начнётся 3.08.2019 в 9:00 по местному времени.
Накуа я должен при этом вычислять UTC и смещение ?
Я хочу положить в БД местное бразильское время и потом получить обратно его же.
Как его там внутри будет хранить сервер - мне, как клиенту, до лампочки.

Basil A. SidorovЧтобы не хранить длинные строки идентификаторов часовых поясов предлагается добавить системную таблицу, где будут храниться "код, идентификатор часового поясаЭта таблица живёт в данных TZ, и её не нужно тащить в каждую БД. В данный момент её копия есть в коде fbclient.
Basil A. Sidorovидентификатор это "Страна/Место" и их может быть сильно больше 256.632 в данный момент.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 13:53
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826604
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
hvladBasil A. SidorovЧтобы не хранить длинные строки идентификаторов часовых поясов предлагается добавить системную таблицу, где будут храниться "код, идентификатор часового поясаЭта таблица живёт в данных TZ, и её не нужно тащить в каждую БД. В данный момент её копия есть в коде fbclient.Дополню - в каждой БД есть системная таблица RDB$TIME_ZONES, показывающая эти данные.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 13:57
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826613
Basil A. Sidorov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Basil A. Sidorov
Участник
hvladВот я, как клиент, имею БД, хранящую некоторые события, и записываю, что конференция в Бразилии начнётся 3.08.2019 в 9:00 по местному времени.
Накуа я должен при этом вычислять UTC и смещение ?
Я хочу положить в БД местное бразильское время и потом получить обратно его же.Это всё замечательно работает, пока все клиенты в одном часовом поясе.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:27
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826614
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
hvladПочему клиент должен корячиться вычисляя UTC

Чем это хуже получения UTC из time() и коряченья с результатом localtime()?

Вообще, ничто не мешает иметь SQL_LOCALTIMESTAMP_TZ рядом с SQL_TIMESTAMP_TZ и
использовать в XSQLVAR.sqltype тот, который больше подходит под имеющиеся (требующиеся)
данные. Серверу-то всё равно коерцить хранимое значение.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826619
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Basil A. SidorovhvladВот я, как клиент, имею БД, хранящую некоторые события, и записываю, что конференция в Бразилии начнётся 3.08.2019 в 9:00 по местному времени.
Накуа я должен при этом вычислять UTC и смещение ?
Я хочу положить в БД местное бразильское время и потом получить обратно его же.Это всё замечательно работает, пока все клиенты в одном часовом поясе.С чего ты взял ?
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826621
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
Dimitry SibiryakovhvladПочему клиент должен корячиться вычисляя UTC

Чем это хуже получения UTC из time() и коряченья с результатом localtime()?Откуда в моём сценарии выше вообще time() ?
Если юзеру нужно текущее время, он с гораздо большей вероятностью использует CURRENT_TIMESTAMP.
Но тут речь о другом.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826623
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
hvladBasil A. SidorovЛично я считаю, что клиент должен передавать на сервер три элемента:
1. UTC, вычисленное клиентом;
2. Смещение локального времени клиента для этого момента UTC;
3. Идентификатор часового пояса на котором клиент делал вычисления.Почему клиент должен корячиться вычисляя UTC, и зачем серверу смещение, вычисленное клиентом (при условии наличия (3)) ?

Вот я, как клиент, имею БД, хранящую некоторые события, и записываю, что конференция в Бразилии начнётся 3.08.2019 в 9:00 по местному времени.
Накуа я должен при этом вычислять UTC и смещение ? Если бы TIMESTAMP хранился на сервере в UTC и также передавался до клиентской библиотеке, то вовсе не обязательно вычислять смещение саомому, так как все нормальные операционные системы имеют у себя актуальную информацию о часовых поясах (если регулярно обновляются) и соответствующие API функции, позволяющие конвертировать LocalTime<->UTC. В винде, например, начиная с Windows 2000:
SystemTimeToTzSpecificLocalTime (UTC в локальное)
TzSpecificLocalTimeToSystemTime (Локальное в UTC)
Перед передачей штампа времени на сервер делаешь TzSpecificLocalTimeToSystemTime, а при получении с сервера - SystemTimeToTzSpecificLocalTime прямо внутри fbclient. Делов-то...
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:35
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826627
hvlad
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
hvlad
Участник
rdb_devЕсли бы TIMESTAMP хранился на сервере в UTCОн там хранится в UTC
rdb_devи также передавался до клиентской библиотекеНакуа клиенту UTC ?

rdb_devтак как все нормальные операционные системы имеют у себя актуальную информацию о часовых поясах (если регулярно обновляются)Вот это вот ЕСЛИ тебя губит.

И не надо мне рассказывать про WinApi, я немножко его знаю.
В отличие от тебя, показывающего не те ф-ции и не понимающего что в них не так.

И если потрудишься таки почитать доку, то узнаешь, что строковые идентификатры регионов в Win ни разу не соответствуют оным в ICU (IANA)
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 14:54
| Ответить | Цитировать | Написать  
Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
    #39826634
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гаджимурадов Рустам
Участник
А откуда сервер узнает часовой пояс клиента?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
14.06.2019, 15:06
| Ответить | Цитировать | Написать  
25 сообщений из 303, страница 7 из 13
  7  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Firebird 4: Could not find acceptable ICU library
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39826343&tid=1560436]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 14ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 417ms
get topic data:
 8ms
get forum data:
 2ms
get page messages:
 66ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 260ms
total:  786ms
созд. / загр.: 786ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]