ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.51     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / foreign key on update cascade
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
  2  все
foreign key on update cascade
    #39599992
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
Dimitry SibiryakovПредлагаю разобраться: кто именно проектирует БД - ты или начальник
Начальник проектирует не во всех случаях, но вот каскадные FK для него - святое.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:20
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39599994
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
PolesovТогда уж озвучь, как правильно.
Ограничение уникальности в данном случае не нужно. В лучшем случае его все будут тупо
обходить, в худшем - оно создаст проблемы и опять же его придётся обходить.

PolesovНачальник проектирует не во всех случаях, но вот каскадные FK для него - святое.

Раз "он начальник, ты дурак", то твоё дело маленькое - доложить ему о возникшей проблеме и
запросить инструкции по дальнейшему поведению.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39599995
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
Ребята, вопрос был не о правильности структуры, а об ошибке каскадного обновления FK.
Выяснилось, что каскадное обновление такого FK технически не возможною
В принципе, тему можно считать закрытой.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:24
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39599996
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
PolesovМожно ли сказать, что в системных таблицах FB поля RDB$RELATION_NAME, RDB$FIELD_NAME являются суррогатными, а не естественными ключами?
Нет. Это АЛЬТЕРНАТИВНЫЙ ключ.
Кроме того, не надо воспринимать структуру метаданных ФБ как образец для подражания. Между прочим, там констрейнтов вообще нет. Там есть только индексы, уникальные или нет.
Тем не менее, у RDB$RELATIONS есть RDB$RELATION_ID.
В общем, бывают БД без constraints. Редкий случай, но в таких системах целостность поддерживает нечто вроде трехзвенки, центрального сервера. В случае ФБ сам ФБ и есть этот "центральный сервер" для поддержки целостности в RDB$.
Конечно, можно было бы переделать эту структуру "красиво", но она была создана в середине 80х годов, и как я уже сказал выше, это не совсем прикладная модель БД.

Если вернуться к каскадным обновлениям, то, как уже было сказано
- каскадные обновления зло, но зло косвенное, возникающее из-за применения естественных ключей
- естественные ключи - зло, потому что могут меняться, ухудшают производительность, вынуждают использовать каскадные ФК, и т.д.

Так что, первопричина проблем в данном случае - естественные ключи. О чем, как бы, пережевано уже лет тридцать. Если твой шеф (или еще кто-то) считает, что ЕК - это нормально (и вследствие - за каскадные обновления), то это просто означает, что он никогда не проектировал прикладные БД.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39599998
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
kdvТак что, первопричина проблем в данном случае - естественные ключи
Да кто бы с этим спорил.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600001
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
PolesovРебята, вопрос был не о правильности структуры, а об ошибке каскадного обновления FK.
да ё-мое.
То есть, выходит, ФБ плохой, MS SQL плохой, а наша структура - хорошая?
Ошибка - это следствие кривости структуры. Если бы ты не напоролся на ошибку - и дальше использовал бы ЕК и каскадные апдейты?
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600002
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
kdvТо есть, выходит, ФБ плохой, MS SQL плохой
MS SQL при попытке наложения такого каскадного FK ругается.

И, согласись, вопрос не стоял "я тут со своей гениальной структурой БД, а он...".
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:37
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600004
Да кто его разберёт...
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Да кто его разберёт...
Гость
Уберите одно из вот этих FK:

alter table COST
add constraint FK_COST_DELIVERY
foreign key ( SUPPLIER, DELIVERY_NO )
references DELIVERY ( SUPPLIER, DELIVERY_NO ) on update cascade;

-xor-

alter table COST
add constraint FK_COST_PRODUCT
foreign key ( SUPPLIER, PRODUCT )
references PRODUCT ( SUPPLIER, PRODUCT ) on update cascade;

- и реализуйте обновление тех полей таблицы COST, что теперь без контроля со стороны FK, через after-update триггер его "бывшей" родительской таблицы.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:38
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600007
Polesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Polesov
Участник
Да кто его разберёт...Уберите одно из вот этих FK:

alter table COST
add constraint FK_COST_DELIVERY
foreign key ( SUPPLIER, DELIVERY_NO )
references DELIVERY ( SUPPLIER, DELIVERY_NO ) on update cascade;

-xor-

alter table COST
add constraint FK_COST_PRODUCT
foreign key ( SUPPLIER, PRODUCT )
references PRODUCT ( SUPPLIER, PRODUCT ) on update cascade;

- и реализуйте обновление тех полей таблицы COST, что теперь без контроля со стороны FK, через after-update триггер его "бывшей" родительской таблицы.

Ну, и ссылочную целостность по удаленному FK поддерживать тоже через триггер.
В принципе, да, но легче переделать схему на суррогатные ключи - тогда каскадное обновление вообще не потребуется.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 14:42
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600013
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чччД
Участник
PolesovПривет.

Вопрос по каскадным обновлениям внешнего ключа.

Структура БД:

Таблица поставщиков:
...

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
/*
violation of FOREIGN KEY constraint "".
violation of FOREIGN KEY constraint "FK_COST_DELIVERY" on table "COST".
Foreign key reference target does not exist.
Problematic key value is ("SUPPLIER" = 'INTEL', "DELIVERY_NO" = 1).
At trigger 'CHECK_4'
At trigger 'CHECK_1'.
*/


...
С уважением, Poleosv.

Ой, спасибо, положил ссылку в закладки.
У меня начальник изредка пытается начать руководить разработкой детальной структуры БД, ему тоже естественные ключи по необъяснимый причине нравятся, вот и этот пример будет в копилке.
...
Рейтинг: 0 / 0
10.02.2018, 15:19
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600402
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Убийственные денормализация и избыточность!
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2018, 09:36
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600494
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
интересный топег.
про КГ/АМ уже было?
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2018, 11:48
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600498
rdb_dev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
rdb_dev
Участник
Мимопроходящий, было, но в более мягкой форме.
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2018, 11:55
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600520
Ivan_Pisarevsky
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Ivan_Pisarevsky
Участник
Мимопроходящийинтересный топег. про КГ/АМ уже было?Весь топик про это, после первого поста общественность другой версии не выдвигала. С небольшими лирическими отступлениями типа "начальник-тиран".
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2018, 12:26
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39600526
Мимопроходящий
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Мимопроходящий
Участник
12.02.2018 12:26, Ivan_Pisarevsky пишет:
> Весь топик про это, после первого поста общественность другой версии не выдвигала.
> С небольшими лирическими отступлениями типа "начальник-тиран".

спасибо.
я так и думал.

зы: весь топег не Асилил, ибо в моменты алкогольного воздержания
становлюсь чрезвычайно нетолерантным.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
12.02.2018, 12:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39601607
akrush
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
akrush
Участник
Polesov,
Может быть я не прав, но у вас в таблице поставщиков только 1 поле:

Код: sql
1.
2.
3.
create table SUPPLIER (
    SUPPLIER  varchar( 10 ) not null
);



судя по всему в этом и проблема.
Вы пытаетесь использовать "ИМЯ" поставщика.
Но если в эту таблицу добавить "код поставщика" (условный для вашей БД, можно даже инкремент) и при добавлении записей в другие таблицы использовать не имя, а код - то при изменении имени никто не пострадает. И целостность данных будет, и имя можно исправить.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2018, 10:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39601608
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
akrush,

дык весь топик ему об этом твердят
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2018, 10:03
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39601617
akrush
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
akrush
Участник
Симонов Денис,

Извините, может не заметил, но Полесову все говорят что это проблема связей и т.п.
А вот добавить отдельное поле "код поставщика" я не увидел, поэтому и написал сообщение.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2018, 10:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39601620
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
akrush,

нет, ему говорят что естественные ключи зло, и каскадные обновления то же зло. Что собственно мало отличается от того, что ты озвучил
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2018, 10:21
| Ответить | Цитировать | Написать  
foreign key on update cascade
    #39601657
чччД
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
чччД
Участник
Симонов Денис,
некоторым людям нравится магия каскадного обновления.
Некоторые люди полагают, что использование естественных ключей позволит "работать проще": обойтись совсем простыми SELECT (без соединений), ускорить получение данных ("джойны тормозят").
В действительности, дело прежде всего в плохом знании SQL а также особенностей используемой СУБД.
...
Рейтинг: 0 / 0
14.02.2018, 11:30
| Ответить | Цитировать | Написать  
20 сообщений из 45, страница 2 из 2
  2  все
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / foreign key on update cascade
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39599996&tid=1561239]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 13ms
check forum access:
 3ms
check topic access:
 3ms
track hit:
 37ms
get topic data:
 11ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 59ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 306ms
total:  446ms
созд. / загр.: 446ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]