ReSQL.ru
     
powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Мобильная версия    Контакт    Правила    FAQ    Помощь
Доб. в избранное | Игнор. тему | Прикреп. тему | Пометить прочит. / непрочит. | Фильтр
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / FB3 - непонятка.
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
FB3 - непонятка.
    #39201510
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
RC2
на свежесозданной базе через ISQL выполняю запрос

Код: sql
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
SELECT 
RDB$FIELD_NAME, 
RDB$FIELD_TYPE AS TYPE, 
RDB$FIELD_SUB_TYPE AS SUBTPE, 
RDB$FIELD_LENGTH AS LN, 
RDB$SYSTEM_FLAG AS FLG  
FROM RDB$FIELDS;



возвращаются строки, у всех в поле RDB$SYSTEM_FLAG стоит 1 (понятно, создано системой)

Создаю домен (пример из руководства)

Код: sql
1.
CREATE DOMAIN CUSTNO AS INTEGER DEFAULT 10000 CHECK (VALUE > 1000);



Потом снова выполняю первый запрос к RDB$FIELDS. Визуально - никаких изменений. Нет там строки с CUSTNO.

Но если заново попытаться создать этот домен, то выдается ошибка, что в RDB$FIELDS нарушение ключа, таблицы на этом домене успешно создаются, т.е. где-то внутри машинки эта строка таки вставлена, просто наружу через ISQL она ее не показывает. При следующем соединении с базой домен CUSTNO в таблице виден, но если создавать другие домены - ситуация повторяется. Это нормально?
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2016, 19:28
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201512
Dimitry Sibiryakov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Dimitry Sibiryakov
Участник
U-geneЭто нормально?
Нормально. Умолчательный уровень транзакции - snapshot, она не видит то, что навставляла
отдельная DDL транзакция. Используй SHOW DOMAINS вместо того чтобы лезть в системные таблицы.
Posted via ActualForum NNTP Server 1.5
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2016, 19:33
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201591
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
спс!
...
Рейтинг: 0 / 0
27.03.2016, 22:39
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201652
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
задумчиво
... то есть вы хотите сказать, что ежели столбец определен на базовом типе (например INTEGER), то машинка автоматом создает под конкретно этот столбец уникальный "номерной" домен?
но если столбец создается на явно определенном домене, то этот домен "используется" многократно?

Получается, что ежели я создам свой домен
Код: plaintext
CREATE DOMAIN INTGR AS INTEGER;
, и затем на нем буду определять все целочисленные столбцы, то моя БД будет немножко меньше?

Почему так? Ведь с точки зрения логики, тот же INTEGER - предопределенный домен. Есть какой то глубокий смысл в создании "номерных" доменов под каждый столбец?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 05:11
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201734
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
U-gene,

Домен - это еще NULL/NOT NULL и DEFAULT.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 09:32
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201739
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
U-gene,

И CHECK еще...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 09:34
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201896
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
DarkMaster,

Оно всё так.
Проверил, создал таблицу со столбцом
Код: plaintext
n INTEGER  DEFAULT 1 NOT NULL CHECK(n > 20)
В таблице RDB$FIELDS появилась строка с новым "номерным" доменом RDB$32.
Но последующие ограничения и дефолты прописались в RDB$RELATION_FIELDS и в RDB$RELATION_CONSTRAINTS (а не в RDB$FIELDS, хотя там соответствующие поля есть и, когда я создаю домен с ограничениями и дефолтами, они пишутся именно туда.). Выглядит, как будто с точки зрения системы номерной домен RDB$32 полностью аналогичен просто INTEGER.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 11:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201920
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
U-gene,

Поле "перекрывает" домен... Т.е. если у поля допустим тот же Default отличается от доменного - возьмется default от поля.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201937
Фотография DarkMaster
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
DarkMaster
Участник
U-gene,

Создаем домен:

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
CREATE DOMAIN BOOL AS
SMALLINT
DEFAULT 0
NOT NULL
CHECK (VALUE IN (0,1));


В RDB$FIELDS получаем 1 новую запись, описывающую домен.

Создаем таблицу с 2 полями BOOL, причем у последнего перекрываем DEFAULT

Код: plsql
1.
2.
3.
4.
5.
CREATE TABLE TESTBOOLDOMAIN (
    ID  INTEGER NOT NULL,
    B1  BOOL /* BOOL = SMALLINT DEFAULT 0 NOT NULL CHECK (VALUE IN (0,1)) */,
    B2  BOOL DEFAULT 1 /* BOOL = SMALLINT DEFAULT 0 NOT NULL CHECK (VALUE IN (0,1)) */
);


В RDB$RELATION_FIELDS получаем еще 2 поля B1,B2, которые имеют домен BOOL (оба). В RDB$FIELDS новый домен (системный) получим только для ID.
Движек сначала смотрит на домен привязанный к полю в RDB$RELATION_FIELDS и если такой пользовательский домен есть в RDB$FIELDS, то "правила поведения" поля строится как "сначала правила из домена" + "перекрытие правил из RDB$RELATION_FIELDS".
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:14
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201939
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Симонов Денис
Участник
U-gene,

автоматически создаваемые домены это рудимент. Просто так придумали когда-то давным давно.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:16
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201983
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
DarkMaster,

Я понял, я не так спрашиваю. Я говорю про домены, а имею в виду внутреннюю кухню СУБД.

Для целочисленного поля таблицы система внутри себя создает новый номерной домен (типа RDB$32). Этот домен не виден пользователю, речь идет о записях в системных таблицах. Для другого целочисленного столбца она создаст другой домен, (какой-нибудь RDB$35) По содержимому системных таблиц, описывающих домены, оба этих домена друг от друга (и, по смыслу, от просто INTEGER) никак не отличаются (кроме имен).

На первый взгляд, было логичнее один раз заранее внести запись о предопределенном домене, соответствующем INTEGERу, и использовать её для всех целочисленных столбцов - точно так же как используются явно создаваемые домены. Механизм то есть уже. Это позволило бы не плодить номерные домены.

Почему возникла эта на мой первый взгляд нелогичная ситуация? Вы поймите, я без претензий, меня устроит любое объяснение, типа "так оно исторически сложилось" или "немножко быстрее", или вдруг есть какой-то смысл, которого я не понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:43
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201986
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
Симонов Денис,

понял, спасибо, этот вопрос закрыт.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:44
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39201991
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
DarkMaster,

Это я понимаю.

Вопрос был не про, как система работает с явно определяемыми доменами типа BOOL из Вашего примера, а про то, что для каждого INTEGER столбца система создает скрытый номерной домен. Сколько столбцов - столько таких скрытых доменов. Уже ответили. В любом случае - спасибо.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 12:50
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39202030
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
U-geneВедь с точки зрения логики, тот же INTEGER - предопределенный домен.
якобы, но несколько не так. integer - это физический тип. Домен - это логический тип. Причем, есть два варианта
1. определение домена как логического типа вообще, например "номер телефона" - строка с шаблоном проверки.
2. определение домена как конкретного логического типа, например, "номер телефона клиента", который не равен "номеру телефона отдела", хотя базовый тип и правила проверки у них могут быть одинаковыми.

точно так же, id int not null для таблицы клиентов совершенно не равен id int not null для таблицы товаров.

если переводить это в pascal, и еще больше усилить типизацию, то например
type int1 = integer
здесь int1 это уже будет "не integer", т.е. с integer для переменных типа int1 (и наоборот) нельзя производить сравнение и прочие операции.
как-то так.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 13:22
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39202111
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
kdv,
C точки зрения РМД никаких "физических" (vs. "логических") типов нет. Есть домены, т.е. множества значений, на которых определены атрибуты отношений. Как эти множества задаются - это для РМД неважно, они просто есть.
С точки зрения реализаций РМД, это конечно важно. Но это КМК не мешает рассматривать INTEGER не только, как что-то, связанное с физикой хранения, но и как логический домен, например со смыслом "число (чего-то)". Такое вот допущение. А, если без таких допущений и совсем строго заморочиться "логикой vs. физики", то надо прямое использование физического INTEGER при описании таблиц вообще запретить. На базе физического INTEGER(и др. физ. типов) создаем домены, и уж на таких доменах создаем таблицу. Это, кстати, не лишено смысла, но редкостное занудство.

В общем, я предлагаю этой высокой темой дальше не заморачиваться :). Мой вопрос касался низкой физической физики. И спасибо за камент.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 14:23
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39202259
Фотография kdv
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
kdv
Участник
U-geneC точки зрения РМД никаких "физических" (vs. "логических") типов нет. Есть домены, т.е. множества значений, на которых определены атрибуты отношений.
я бы начал с того, что в большинстве СУБД никаких доменов вообще нет. А потом бы почитал хоть какие-то определения доменов, например тут
http://citforum.ru/database/osbd/glava_16.shtml
С другой стороны, Дейт не любит слово "домен", и вместо него в своей книге использует слово "тип".
Однако, в любом случае, домен может быть создан только на основе базового типа, следовательно, домен в отношении к базовым типам вторичен, и сам по себе существовать не может (см. выше про отсутствие доменов в большинстве СУБД).
Так что, в СУБД есть базовые типы данных, и есть "определяемые пользователем типы" (на основе базовых).
(Дейт идет еще дальше, приравнивая домены и классы объектов, так что, грубо говоря, можно сказать что blob - это домен).
U-geneНа базе физического INTEGER(и др. физ. типов) создаем домены, и уж на таких доменах создаем таблицу. Это, кстати, не лишено смысла, но редкостное занудство.
бывают такие люди, видел их структуры БД. но это скорее перфекционизм, чем рациональное моделирование.
U-geneя предлагаю этой высокой темой дальше не заморачиваться
согласен. столь же бессмысленным был бы спор о том, где ставить ударение в слове "домен" - на первом слоге, или втором :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
28.03.2016, 15:51
| Ответить | Цитировать | Написать  
FB3 - непонятка.
    #39203978
Фотография U-gene
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
U-gene
Участник
kdv,

Возможно я не так написал.
C точки зрения теории никаких "физических" (vs. "логических") типов нет. Есть домены, т.е. множества значений, на которых определены атрибуты отношений. Как эти множества задаются - неважно, они просто есть. Меня в этом смысле в качестве "хоть какого-то определения домена" устраивает Мейер.

http://www.studmed.ru/meyer-d-teoriya-relyacionnyh-baz-dannyh_7b820ba4d06.html (см. стр 10, пункт 1.2)

Я, собсно, даже на термине "домен" не настаиваю, можно использовать что-то типа "область определения атрибута отношения". Смысл не меняется. Все остальное - "что правильно, тип или домен?", "где есть домены?", "что любит Дейт?" - это все относится к разным интерпретациям или реализациями этой теории . Здесь Вы правы, где-то "домены" есть, где-то их нет, кто-то это слово понимает так, кто-то - сяк. Но здесь у этого термина смысл немного другой - практический и системный.
...
Рейтинг: 0 / 0
30.03.2016, 12:01
| Ответить | Цитировать | Написать  
17 сообщений из 17, страница 1 из 1
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / FB3 - непонятка.
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали тему (0):
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
Польз. соглашение
NoSQL.ru       Новости, Чат       Фотоальбом: Участники, Встречи
Закрыть
start [/forum/topic.php?fid=40&msg=39201920&tid=1562264]:
 0ms
get settings:
 10ms
get forum list:
 15ms
check forum access:
 4ms
check topic access:
 4ms
track hit:
 55ms
get topic data:
 10ms
get forum data:
 3ms
get page messages:
 50ms
get tp. blocked users:
 1ms
others: 269ms
total:  421ms
созд. / загр.: 421ms
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]