powered by simpleCommunicator - 2.0.53     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Foreign key VS triggers
15 сообщений из 40, страница 2 из 2
Foreign key VS triggers
    #33633664
Amris Mirddin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну що ты докопался до общины, аки пьяный до радио? В природе можно сделать всё что сделать можно. Просчитавши все влияющие факторы и возможные последствия в конкретном частном случае. Тебе что, обязательно нужно чтоб папа разрешил? Чтоб в случае чего было кого ругать? Не буду я вникать в каждый частный случай, у меня своих выше крыши. С принципами знаком, опасности знаешь - вперёд на мины. Самостоятельно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633696
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonУгу, намек понял.Никуя ты не понял!... Амрис привел тебе пример (один из) шустрого Гонзалеса.
Теперь обдумай когда, что и с чем будет. Если не получается в уме - рисуй на бумажке.
SextonНо блокировку я подразумевал делать в триггерах детали, а не с приложения-клиента...
Если в этом способе такое допустимо, почему недопустимо в вышеприведенном
Начинаешь доставать... Кроме того, удивляешь упорством достойным лучшего применения.
Перечитай топик, со второго раза думаю должно дойти.
Топики Дилайна тоже перечитай - вижу что не осмыслил, т.к. там это тоже обсуждалось вроде.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633697
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ой, пост Амриса не заметил. Заметил бы, не стал бы наезжать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633925
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Спокойно, любители загадок.
Видимо, на этом короткая дискуссия по вопросу замены FK на триггеры с блокоровкой мастер-записи и закончится, поэтому резюмирую свое мнение. Кто захочет поправить, дополнить, послать - пожалуйста.
Следующие триггеры можно использовать как замену FK, не запрещая удаление из мастера и не используя монопольный режим, в случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не часто (влияет лишь на вероятность возникновения lock-конфликта):
Код: plaintext
1.
2.
3.
4.
5.
6.
7.
8.
9.
10.
11.
12.
13.
14.
15.
16.
17.
18.
19.
20.
21.
22.
23.
24.
25.
26.
27.
28.
29.
30.
31.
32.
33.
34.
35.
36.
37.
CREATE TABLE FMASTER (
    FMASTER_ID  INTEGER NOT NULL,
    SOME_INFO   VARCHAR( 10 )
);

ALTER TABLE FMASTER ADD CONSTRAINT PK_FMASTER PRIMARY KEY (FMASTER_ID);

CREATE TRIGGER FMASTER_BD0 FOR FMASTER
ACTIVE BEFORE DELETE POSITION  0 
AS
begin
  delete from FDETAIL where FMASTER_ID = OLD.FMASTER_ID;
end

CREATE TABLE FDETAIL (
    FDETAIL_ID        INTEGER NOT NULL,
    FMASTER_ID        INTEGER NOT NULL,
    SOME_DETAIL_INFO  VARCHAR( 10 )
);

ALTER TABLE FDETAIL ADD CONSTRAINT PK_FDETAIL PRIMARY KEY (FDETAIL_ID);

CREATE EXCEPTION E_FK_DETAIL 'Violation of FOREIGN KEY constraint on table "FDETAIL".';

CREATE TRIGGER FDETAIL_BIU0 FOR FDETAIL
ACTIVE BEFORE INSERT OR UPDATE POSITION  0 
AS
declare variable IS_MASTER_EXIST INTEGER;
begin
  if (OLD.FMASTER_ID is NULL or OLD.FMASTER_ID <> NEW.FMASTER_ID) then
  begin
    select  1  from FMASTER where FMASTER_ID = NEW.FMASTER_ID for update with lock
    into IS_MASTER_EXIST;

    if (IS_MASTER_EXIST is NULL) then exception E_FK_DETAIL;
  end
end
Последствия lock-конфликтов также можно свести к минимуму, но это уже другая тема. Метод, безусловно, проктологический.
Посты Di_LIne просмотрел бегло, вроде бы ничего подходящего по теме не заметил. Но и других топиков хватает, но обсуждения блокировки мастера для замены FK не обнаружил, вполне возможно, плохо смотрел.
Меня это интересует только с теоретической стороны. Для себя пока практической нужды не вижу в этом. Не все бойцы - турнирные, Amris, или не всегда.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633929
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonСпокойно, любители загадок.Сенкс на добром слове. Желание помочь, если где запутаешься в следующий раз, поубавилось.
Sextonв случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не частоВсе, дальше можно не читать, потому как неинтересно.
SextonМетод, безусловно, проктологический.Впрочем, сам же и сознался.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633936
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам SextonСпокойно, любители загадок.Сенкс на добром слове. Желание помочь, если где запутаешься в следующий раз, поубавилось.

Рустам , а почему это выражение воспринято с негативным смыслом?
Как уже тут было замечено, в других форумах "серьезный технический тон" (со второй частью высказывания по поводу "жлобства" совсем не согласен). А в этом форуме редко отвечают напрямую, все больше загадками (впрочем, вопросы задают еще большими загадками, и я не исключение). Но именно это заставляет лишний раз подумать, что несомненно приносит только пользу. Так что в "любители загадок" в данном случае я вложил положительный смысл. Сама идеология "общественного" продукта Firebird распологает к не стандартному мышлению и общению.
Гаджимурадов Рустам
Sextonв случае, когда одновременное редактирование одного и того же мастера (и его деталей) происходит не частоВсе, дальше можно не читать, потому как неинтересно.

Но вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно). Конечно, если у одного мастера тысячи деталей, а сотни машинисток хотят долбить детали именно этого мастера, то его блокировка может стать серьезной проблемой.
Но, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633938
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Sexton Рустам , а почему это выражение воспринято с негативным смыслом?Хм... А я должен был ему обрадоваться? Ладно, здесь не архив учета грехов и обид, посему забудем.
SextonКак уже тут было замеченоМлин, нашел аворитета. Кроме того, там же ему и ответили.
SextonА в этом форуме редко отвечают напрямую, все больше загадками (впрочем, вопросы задают еще большими загадками, и я не исключение). Но именно это заставляет лишний раз подумать, что несомненно приносит только пользу.Неправда, что все больше загадками. На большую часть (может даже и на все) вопросов новичков есть ответы (прямо или косвенно) в архивах форума и на ibase.ru. Впрочем насчет пользы загадок ты сам часть правды уже выдал - думать (хотя бы пытаться) иногда полезно.

SextonНо вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно).1. При wait тоже легко возникают конфликты. Я не знаю откуда Вы вообще себе в голову вбили, что раз "ждем", значит обязательно дождемся "птицы счастья завтрашнего дня" в виде отсутствия конфликтов (куча нюансов да и вообще этот метод очень-очень чреват, потому его каждому не посоветуешь).
2. lock-конфликты в чистом виде не единственный важный момент темы.

SextonНо, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Пустопереливание, виток №2.
Что ты подразумеваешь под "монопольный режим работы"?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633943
Sexton
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Гаджимурадов Рустам
SextonНо вероятность lock-конфликтов в базе - норма жизни (если не wait, конечно).1. При wait тоже легко возникают конфликты. Я не знаю откуда Вы вообще себе в голову вбили, что раз "ждем", значит обязательно дождемся "птицы счастья завтрашнего дня" в виде отсутствия конфликтов (куча нюансов да и вообще этот метод очень-очень чреват, потому его каждому не посоветуешь).

Я wait не использую, но само название располагает не думать, что и тут могут быть конфликты. Вообщем, об этом мне надо еще почитать, хотя бы для общего развития.
Гаджимурадов Рустам
Sexton
[quot Sexton]Но, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Пустопереливание, виток №2.
Что ты подразумеваешь под "монопольный режим работы"?
kdv
Поэтому, при замене FK триггерным контролем целостности должны быть соблюдены условия:

- записи из справочника никогда не удаляются, или удаляются в монопольном режиме (см. транзакции reserving в статье по транзакциям)
- столбец первичного ключа справочника никогда не модифицируется (можно создать такой запрет триггером before update).

Вообщем-то задачка замены FK на триггеры возникает не часто, так что может и не стоит, действительно, тратить на обсуждение время. А то я и сам увлекаюсь "шахматными этюдами" и других отвлекаю. Общие понятия тут понятны - в любом случае придется приделывать костыли, а обсасывать тонкости - какого цвета костыли и из чего их делать - имеет смысл, если уж приспичит это практиковать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #33633948
Гаджимурадов Рустам
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
SextonНо, по крайней мере, блокировка мастера - более мягкий способ в смысле разграничения доступа, чем монопольный режим работы.Да.
SextonВообщем-то задачка замены FK на триггеры возникает не часто, так что может и не стоит, действительно, тратить на обсуждение время. А то я и сам увлекаюсь "шахматными этюдами" и других отвлекаю.Засим закончим, т.к. мне это тоже малоинтересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Период между сообщениями больше года.
Foreign key VS triggers
    #39100513
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
а ни какого мастера по замене FK на триггеры нет в IBExpert? Чет влом руками всё писать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100522
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

а ты точно уверен, что оно того стоит?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100598
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVad72,

а ты точно уверен, что оно того стоит?

я на 90% уверен, что не стоит, но хотел узнать, может "умные" люди уже всё продумали.
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100609
Фотография Симонов Денис
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

я в том смысле откуда уверенность что индексы тебе мешают и надо FK заменять?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100671
Фотография Vad72
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Симонов ДенисVad72,

я в том смысле откуда уверенность что индексы тебе мешают и надо FK заменять?
попались на глаза "статьи" типа http://koder.kz/articles/firebird-chto-ne-nado-delat

Не надо увлекаться ссылочной целостностью больше чем это требуется
Не рекомендуется делать FK от больших таблиц на короткие справочники, в которых никогда не выполняются update и delete. Рекомендуется замещать такие FK контролем на триггерах и явным запретом модификации справочника в его триггерах. Кроме того, излишнее увлечение каскадным удалением, в совокупности с удалением через триггеры, может сильно запутать логику или привести к непредсказуемым удалениям или ошибкам нарушения целостности.

подумал, может и мне что-то там замутить вместо FK. Тут что, экономия в объеме базы данных получим на выходе?
...
Рейтинг: 0 / 0
Foreign key VS triggers
    #39100679
pastor
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Vad72,

Если 2-3 значения, то проверка делается на доменах.

триггеры вместо FK - это проваленный тест на профпригодность.
...
Рейтинг: 0 / 0
15 сообщений из 40, страница 2 из 2
Форумы / Firebird, InterBase [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Foreign key VS triggers
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]