powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / M3-Lite
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
M3-Lite
    #33082518
Gero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Здравствуйте,
Кто-нибудь работал с системой сервера M3-Lite?
Если есть таковые можете ли вы мне посоветовать где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы?
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33083330
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
GeroЗдравствуйте,
Кто-нибудь работал с системой сервера M3-Lite?
Если есть таковые можете ли вы мне посоветовать где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы?
работаем -
есть система для связи клиентов с :
M3-LITE или MSM-4.4 или CACHE-5.0
(взаимозаменяемы)
и на ее основе - продукт (что-то типа 1с-предприятие)
kosinec@metalurgs.lv
Алексей
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33083617
Gero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
У нас например используется сервер M3-Lite и есть база данных на 30 мегов с расширением M3. Просмотр и редактирование бады данных происходит в терминальном режиме (с использованием telnet-клиента TeraTerm).
Вся проблема состоит в том есть ли визуальные средства управление базой данных (например такие как Cache Explorer, Cache Studio, Cache Architect от InterSystems)?
Насколько я понял перечисленные средства входятв поставку СУБД Cache X.X и их нельзя скачать отдельно (по крайней мере я пока-что такой возможности не нашел)
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33092047
Hoar Frost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
А еще есть дос и писать программы можно на ассемблере.

Вопрос только, насколько быстро, удобно и качественно получится разработка на продуктах уходящего поколения. Опять же вопросы технической поддержки, надежности, масштабируемости таких систем.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33094251
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hoar FrostА еще есть дос и писать программы можно на ассемблере.

Вопрос только, насколько быстро, удобно и качественно получится разработка на продуктах уходящего поколения. Опять же вопросы технической поддержки, надежности, масштабируемости таких систем.
Согласен - из MUMPS-тройки : MSM-CACHE-M3
CACHE безусловно сильнее и перспективнее

начинать изучение принципа работы MUMPS-систем
лучше всего от M3-LITE:
-- бесплатно
-- WEB
-- микроскопические размеры (0.3 mb)
-- простота использования (скачал с сайта за минуту и через 5 минут работай)

затем переходить на CACHE

коды программ на MSM-CACHE-M3 совместимы между собой
с некоторыми оговорками несущественными для начинающих

MSM хорошая штука - но сейчас не развивается и не поддерживается
----------------
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33095048
Hoar Frost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести
на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все.
Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не
будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с
имеющимися наработками.

А эти две модели ведь включены в cache не просто так, а с единственной
целью - ускорить и упростить разработку приложений. Вопрос - зачем
отказываться от инструментов, которые уже существуют, если в любом случае к
ним придется переходить в будущем?

И наконец, есть еще вопрос клиентского приложения. Я не знаю, что у вас за
проект, но CSP, например, нигде кроме Сache нет.

А для того, чтобы успешно начинать работу с Cache существует Пилот-проект.
Пообщайтесь с представителями InterSystems, например, на семинаре Cache
Entree и там подробнее расскажут о том, что это такое. См. ветку
http://www.sql.ru/forum/actualthread.aspx?tid=142113


Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33095121
Maksim UM
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Hoar Frost
И наконец, есть еще вопрос клиентского приложения. Я не знаю, что у вас за
проект, но CSP, например, нигде кроме Сache нет.


CSP конечно нет, но в M3-lite есть веб сервер
(правда почти все делать ручками).
А тот же GT.M легко кооперируется с апачем.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33095218
Фотография ну я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hoar FrostЕсть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками.
Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33096361
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ну я Hoar FrostЕсть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все. Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с имеющимися наработками.
Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать приходится.

до наработок еще далеко ..
речь идет о начинающих изучение -
CACHE перегружен и чайник не видит основной концепции MUMPS
- начинает нервничать

видимо есть резон сделать некий CACHE-LITE для начального
изучения и затем постепенно наращивать обьем преподавания
до обьектов-CSP-SQL

пока такого нет -
M3-LITE быстро дает понять суть MUMPS-языка и
WEB-технологии-применительно-к-MUMPS

после этого ориентироваться в CACHE будет проще
------------------------------
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33096804
Hoar Frost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я бы сказал, что куча действительно Классных систем была написана на
классике!
Они до сих пор работают, показывая рекорды живучести. Вообще, никто не
спорит, М-это здорово. Только старо.

Для многих действительно отличных систем все сложнее подыскивать уходящее в
прошлое железо. Все сложнее заставлять с этим всем работать молодых
специалистов. Иначе, зачем вообще люди по всему миру мигрируют с М на Cache?

В вот по поводу того, что от отсутствия возможностей Cache М-разработчикам
ни холодно ни жарко, я не соглашусь.

Нужны ли объекты при разработке - не хочу вступать в полемику на эту тему,
сейчас слишком много всюду объектов (все современные языки, case средства и
т.д.), чтобы не соглашаться с тем, что мировая общественность пришла именно
к этому выводу. Можно ли обойтись без них при разработке? Разумеется, но
если задача сложная, то зачем? Лишний раз усложнить себе жизнь? это сделают
и без этого. По поводу sql- видел исходники наших партнеров, где одни sql
выражения имеют размер в 2 листа А4. Код программы на cos (который пришлось
бы писать вместо sql), оббегающей глобалы для этого запроса мне лично
страшно представить. А еще более страшно представить выражение лица
разработчика, которого вдруг бухгалтер какой-нибудь попросит что- то в
запросе поменять. Сам я не поклонник sql запросов больше двух строк в
длинну, но и тут та же самая ситуация - можно написать все на cos. Вопрос
опять тот же-зачем?

Единственный правильный ответ, на мой взгляд - так работает быстрее, ведь
прямой доступ не имеет всех тех накладных расходов, которые приходится нести
объектам и таблицам в Cache. Но разве в любом месте вам нужна именно эта
невероятная производительность? отвечает система пол секунды или восемь
десятых - пользователь оценит разницу?
В общем, я за Cache и объекты при разработке, sql - там, где нужна выборка и
анализ данных и прямой доступ там, где производительности всего остального
не хватает - именно в этом основное преимущество cache. Надеюсь, никого не
задел =)


"ну я" <nospam@sql.ru>; сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1588443@sql.ru...
Hoar
Frost
Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести
на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все.
Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не
будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с
имеющимися наработками.

Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что
в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим
системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать
приходится.
Тема Ответить


Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33096810
Hoar Frost
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Под наработками я подразумевал то, что появится в процессе работы с М - вы
же не для академического интереса с ней хотите начинать.
А на Cache переходить, скорее всего придется, судя по вашим же словам.


"MX--ALEX" <nospam@sql.ru>; сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:1590198@sql.ru...
ну я
Hoar Frost
Есть еще несколько аспектов - программы действительно вы сможете перенести
на Cache, но это будут программы, использующие прямой доступ, и все.
Объектная и реляционная модели, реализованные в cache использоваться не
будут, вам придется или забыть о них в Cache, или пытаться совместить их с
имеющимися наработками.

Куча систем была написана на классике, и даже без препроцессора. От того что
в каше есть объекты, sql, единая архитектура данных, csp и куча фич этим
системам ни холодно ни жарко. Только дистрибутивы очень большие скачивать
приходится.


до наработок еще далеко ..
речь идет о начинающих изучение -
CACHE перегружен и чайник не видит основной концепции MUMPS
- начинает нервничать

видимо есть резон сделать некий CACHE-LITE для начального
изучения и затем постепенно наращивать обьем преподавания
до обьектов-CSP-SQL

пока такого нет -
M3-LITE быстро дает понять суть MUMPS-языка и
WEB-технологии-применительно-к-MUMPS

после этого ориентироваться в CACHE будет проще
------------------------------
Тема Ответить


Posted via ActualForum NNTP Server 1.2
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33096932
Фотография ну я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hoar FrostИначе, зачем вообще люди по всему миру мигрируют с М на Cache?
Дык с альтернативой как-то негусто.
Cache - коммерческая, и самая сильная, тут ничего не скажешь.
MSM - достаточная для применения, но убитая 10 лет назад.
M3 - бесплатно, но слаба.
GT.M - под юниксы коммерческая, под линухи свободно, своеобразная.
M21 - непрожеванная политика. Вроде бы что-то есть, с другой стороны а кто видел?
Ответ на вопрос, видимо, такой - не столько потому что там объекты и sql, а скорее потому что больше некуда. Для разумного применения системы требуются наличие разумной функциональности и поддержка. В полной мере это есть только у cache. У остальных систем, мне кажется, не в полной.

Hoar FrostВ вот по поводу того, что от отсутствия возможностей Cache М-разработчикам ни холодно ни жарко, я не соглашусь. Нужны ли объекты при разработке - не хочу вступать в полемику на эту тему
Вы первый начали.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33102282
Rus000
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
M3 весьма компактна и иной раз весьма удобна для маленьких проектов, однако есть минус из-за которого, например, наш инструментарий не может работать нормально - отсутствие поддержки null-subscripts :( Жаль, Хотя разработчик это обещал еще год назад, если мне не изменяет память
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33103841
elakt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
И все же, если вернуться к началу темы, то вопрос остается открытым:
где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы?

По адресу http://www.bank.lviv.ua/~sergo/files/M/msm/~alex/ лежит прога Alt-NC: "Аналог NC для MSM и прочих М-систем". Рекомендую посмотреть.

Это подборка ссылок и архив всего разного Сергея Громова. Там есть еще много чего интересного.

Коллеги, может кто-нибудь порекомендовать ресурсы то этой теме? Мне это тоже интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33115197
Valeriu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Там по моему есть какая-то ошибочка при передачи данных через
URL строку !!!
При использования в стандартных средств (MS & VBA) Функции
URLEncode & URLDecode работают отлично !!!
А вот при использования TK-WEB M3-Lite несколько символов (":","*","~" не все !!!)
не отображаются коректно ...
Из за этой проблемы и застопорился над создания GUI для М3 хотя
очень многое уже работает.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33117322
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
elaktИ все же, если вернуться к началу темы, то вопрос остается открытым:
где достать утилиты для просмотра и редактирования M3-базы?

По адресу http://www.bank.lviv.ua/~sergo/files/M/msm/~alex/ лежит прога Alt-NC: "Аналог NC для MSM и прочих М-систем". Рекомендую посмотреть.

Это подборка ссылок и архив всего разного Сергея Громова. Там есть еще много чего интересного.

Коллеги, может кто-нибудь порекомендовать ресурсы то этой теме? Мне это тоже интересно.
GUI для м3 на базе excel
вопросы с перекодировкой туда сюда решены know-how
работает также на CACHE и MSM - без переделок сходу.
то есть в случае необходимости и возможности заказчика
по финансированию-
(например надо ввести журналирование базы данных для откатов )
можно сразу за 5 минут перейти на CACHE

на базе этого метода - коммерческий продукт типа 1с-предприятие
занимает 2 мб - не бесплатно
иллюстрация метода - небольшая демо 1 мб вместе с м3 - бесплатно
коды открыты
-----------------
Алексей
kosinec@metalurgs.lv
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33135468
elakt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 Valeriu
2 MX--ALEX
Интересно. Можно где-то посмотреть?
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33135650
MX--ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
elakt2 Valeriu
2 MX--ALEX
Интересно. Можно где-то посмотреть?
http://entersoft.times.lv/demo_eng.htm
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33147647
elakt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
2 MX--ALEX
Благодарю, посмотрю обязательно.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33147985
Valeriu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Проект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33148369
Gero
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
ValeriuПроект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу.

Буду премного благодарен
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33148706
andrew000999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Для Gero
укажи адрес почты или свяжись со мной andrew00099@list.ru
вышлю инструментарий
по моему его уже упоминали здесь как Alt-NC
работает под msm,cache,m3,m21,gt.m
и в принципе уже нормально протестирован.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33148709
andrew000999
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
соврал - адрес такой: andrew000999@list.ru
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33149154
elakt
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Gero ValeriuПроект M3-Lite Explorer for Windows в завершающей стадии, как закончу - сообщу.

Буду премного благодарен
Аналогично.
...
Рейтинг: 0 / 0
M3-Lite
    #33192898
Valeriu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вроде как бы все , даже работает !!!

P.S. Но с некоторыми ограничениями...
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 35, страница 1 из 2
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / M3-Lite
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]