Гость
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
22.10.2010, 14:40
    #36914731
kolesov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
код на котором, даже написанный прыганием жопой по клавиатуре, компилируется . И этот феномен к несчастью становится стандартом де-факто в сегодняшнем программировании из-за превалирования быдлокодеров, у которых на хоть что-то математическое (читайте структурированное, строгое, однозначное, чёткое, наглядное, лаконичное и логичное) начинается приступ тошноты.

http://lurkmore.ru/%D0%91%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D1%80

Это и к "ЭМ" относится, имхо ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 15:31
    #36914883
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Автору статьи тоже не мешает подучиться таки писать статьи... А то получилась какая-то быдло-статья.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 15:34
    #36914887
kolesov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
krvsaАвтору статьи тоже не мешает подучиться таки писать статьи... А то получилась какая-то быдло-статья.
Закусило!? Там вики - правьте. Вэлкам.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 16:21
    #36915020
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
kolesovЗакусило!?
Я даже не понял про что твой вопрос...
Некто пишет о быдлокодинге... Сам при этом пишет на быдлячем языке... Меня например такое не соответствие сильно удивило.
Это как гопник возмущается падению нравов в стране, сам при этом матерясь и харкаясь...
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 17:50
    #36915239
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Кстати про математику и языки. В свое время меня задевали высказывания, что математическое образование плохо сказывается на программировании. Сейчас я, в принципе, согласен.

В программировании очень малую удельную долю занимают математические алгоритмы, так что непосредственно математическое образование для программирования не нужно. Это раз.
Влияние математического мышления на проектирование и кодинг неоднозначно, оно позволяет конструировать и понимать изощренные логические конструкции, но является ли это плюсом? Я считаю, что это скорее минус. Это два.

Для проектирования и программирования нужно умение максимально просто перевести логическую модель в термины системы программирования, это скорее трансляция, и тут нужнее умение четко строить мысли, "речь", т.е. лингвистический подход. Определенная математическая подготовка нужна, но она не должна доминировать.

Выскажу еще мнение, что на высоких уровнях развития разница между гуманитарными дисциплинами и точными стирается. Математика становится очень творческой наукой (не имеющей никакого отношения к тому, что дают в школе), многие гуманитарные науки становятся очень точными.
Скорее отношение к гуманитариям как к дуракам из-за того, что дуракам проще прятаться среди гуманитариев, чем среди математиков, а вовсе не потому, что гуманитарии дураки.

Да, и быдлокодить можно на любом языке.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 18:00
    #36915259
ну я
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Да, и быдлокодить можно на любом языке.
Не надо ни на каком )))
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 18:09
    #36915279
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Вот вы увидели двойной смысл фразы
И в общем, подтверждает мою теорию - у хороший программист должен быть хорошим лингвистическим аналитиком, хотя бы на интуитивном уровне.
Ибо такая вот неоднозначность смысловой трактовки, пропущенная в программу, всегда сыграет против него рано.
К сожалению, часто приходится работать с людьми ("заказчиками"), которые даже на уровне постановки задачи не видят противоречий и неоднозначностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
22.10.2010, 22:01
    #36915506
kolesov
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Скорее отношение к гуманитариям как к дуракам из-за того, что дуракам проще прятаться среди гуманитариев, чем среди математиков, а вовсе не потому, что гуманитарии дураки.

Браво.
...
Рейтинг: 0 / 0
23.10.2010, 07:16
    #36915694
ser_shu
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Для проектирования и программирования нужно умение максимально просто перевести логическую модель в термины системы программирования, это скорее трансляция, и тут нужнее умение четко строить мысли, "речь", т.е. лингвистический подход. Определенная математическая подготовка нужна, но она не должна доминировать.
Начинать надо с теории множеств и операций над множествами.
Тогда придет понимание информационной модели.
А когда сначала изучаешь алгоритмы и языки программирования, то и результат лингвистический.
Тогда лучше сначала выучить английский и китайский - очень близки языкам программирования, любой алгоритмический язык покажется мелким упражнением. Заодно и работу проще найти будет :)
...
Рейтинг: 0 / 0
26.10.2010, 10:30
    #36919726
Valery Y. Zelenin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Влияние математического мышления на проектирование и кодинг неоднозначно, оно позволяет конструировать и понимать изощренные логические конструкции, но является ли это плюсом? Я считаю, что это скорее минус. Это два.

Блок А.Н.К сожалению, часто приходится работать с людьми ("заказчиками"), которые даже на уровне постановки задачи не видят противоречий и неоднозначностей.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 09:45
    #36924730
dfgdesf
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
2topicstarter:
жопоязыков не бывает, бывают жопоруки.
m (да и cos) - очень приличный язык для решения задач своего спектра, спектр очень широкий.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 10:21
    #36924807
Edd.Dragon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Кстати про математику и языки.
Математика - это один из языков
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 10:35
    #36924835
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Математика и математический язык не одно и то же.
Так что математика не является языком.

Жопоязыки бывают, более того, жопа есть в каждом языке, в том числе и в М.
Часто ее не замечают или принимают за данность, но это не означает, что ее нет.
И язык нельзя рассматривать в отрыве от среды разработки и выполнения, а также его задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 11:18
    #36924931
dfgdesf
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Математика и математический язык не одно и то же.
Так что математика не является языком.
List, Haskell - чем не математика?

Человек, не способный понять математику (элементарный мат. анализ), не способен выполнять качественные решения. Обратное не верно. Не каждый математик - хороший программист.

Другое дело, многие программисты, говорящие "я в душе не понимаю математику" - лукавят.
Они все хорошо понимают, просто ленивы, им это неинтересно. Но когда бывает нужно, быстро втыкают в мат. тонкости решаемой задачи.

Как вы себе представляете разработчиков звуковых проигрывателей или графических редакторов без знания мат. части?

Правда, не везде то математика и нужна.

Но это уже лирика...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 11:18
    #36924933
dfgdesf
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
*Lisp
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 13:09
    #36925324
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
У математики есть язык, но математика от этого не становится языком.
В программировании есть математика, но программирование не становится от этого математикой, а математика программированием.

В целом математика - это оперирование формализованными логическими системами, т.е. теоретически то же, что и программирование.
На практике в разработке зачастую задача формализована плохо, процессе разработки меняется, среда выполнения ведет себя по идиотски, а сам уровень и сложность моделей очень слабые.
На рутину и борьбу непонятно с чем (заказчиком, средой разработки или выполнения, дизайн, скорость) уходит много сил, а на само оперирование моделями остается очень мало времени.

авторЧеловек, не способный понять математику (элементарный мат. анализ), не способен выполнять качественные решения. Обратное не верно. Не каждый математик - хороший программист.
Соглашусь.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 13:18
    #36925358
Edd.Dragon
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Математика и математический язык не одно и то же.
Так что математика не является языком.

Как наука - да. Наука - это язык + база знаний + сообщество.

А в плане рассуждений о том, мешает или нет математическое образование программированию, в первую очередь важно помнить, что "мыслить математически" = "мыслить на языке математики". А поскольку этот язык строгий и приучает к порядку мышления, то это не может вредить программисту. Это только помогает ему стать хорошим программистом.

Другое дело, что не сама по себе математика мешает стать хорошим программированием, а распределение времени между математическими исследованиями, изучением технологий и методологий программирования, семьей в конце концов. Но это уже другая тема.

Т.е. если математические исследования отняли много времени и как программист из-за этого человек получился не очень. То как бы вовсе не мат. образование тому причина.
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 13:39
    #36925439
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Не думаю, что виной тому время, потерянное на математику.
Я вижу другие причины: человек, умеющий оперировать сложными моделями - будет ими оперировать. Хотя бы потому, что "это красиво". И, возможно, программа получится неоправданно сложной.
Второе, математика такая наука, которой ресурсы пофиг, запросто можно оперировать бесконечностями, а в программировании ресурсы важны.

PS. Че-то в форуме Каше проявляются черты Просто Трепа:
Философские размышления, срачи А vs B.
Страшно!
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 14:32
    #36925642
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
я приготовил пиво и чипсы...
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 18:10
    #36926380
Valery Y. Zelenin
Гость
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.
Второе, математика такая наука, которой ресурсы пофиг, запросто можно оперировать бесконечностями, а в программировании ресурсы важны.


PS. Че-то в форуме Каше проявляются черты Просто Трепа:
Философские размышления, срачи А vs B.
Страшно!
Вы считаете что наиболее удачные в плане времени выполнения/памяти алгоритмы придумывают программисты с гуманитарным образованием а не математики?
...
Рейтинг: 0 / 0
28.10.2010, 20:39
    #36926630
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Бинарное мышление?
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2010, 14:36
    #36927917
neznau
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Блок А.Н.Бинарное мышление?
интересная фраза, запомню! :)
Мне кажется, что обсуждаемая тут тема - одна из тех, которая не приводит никогда к общему знаменателю, а только разжигает философские баталии.
...
Рейтинг: 0 / 0
29.10.2010, 14:49
    #36927958
Блок А.Н.
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
Угу :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2010, 08:35
    #37014963
I_Work
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
У меня есть два красных диплома: один — крайне математический (математик), второй — крайне гуманитарный (лингвист-переводчик). Однако, вот уже несколько часов никак не могу написать простую биллинговую систему на новой для меня СУБД Cache` и Delphi, который последний раз запускал около семи лет назад. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
15.12.2010, 09:01
    #37014987
krvsa
Участник
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка
I_Workвот уже несколько часов никак не могу ...
Ну это срок!
...
Рейтинг: 0 / 0
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Это породило в начале 70-х феномен жопоязыка / 25 сообщений из 27, страница 1 из 2
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]