powered by simpleCommunicator - 2.0.61     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Изменения в версиях каше
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
Изменения в версиях каше
    #37160014
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa,

на вашем примере мне кажется, что там провайдер слабоват. По крайней мере как там картинки грузятся.
Криминала со стороны ZEN так сходу я не заметил.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160029
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
doublefintkrvsaпропущено...

Неправда.
Но особенностей в нём валом!
ЗЕН - зло. Особенно, если заикнетесь про быстродействие... Будете потом доказывать про самую быструю и масштабируемую в мире... :)
Вы не с той стороны его курите... Кажись, всем уже разъяснял, что при правильном использовании НЕТ в нем проблем с производительностью... только что из дома через инет разрулил бАльшую проблему... легко и непринужденно...
Еще годик-два, разберемся с бизнесом (главные проблемы не в коде, а в процессах конторы) и ваще всех пААрвем нахрен...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160033
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Криминала со стороны ZEN так сходу я не заметил.
Уже хорошо!
А "сервер" у нас в конторе стоит... Он не представляет из себя ничего особенного.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160034
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa Блок А.Н. , страничка грузится долго... Вот например достаточно простая страничка на 2009. В 2010 вроде как обещели еще ускорить...
Она так долго грузится... ОТ СТЫДА!!! Сэкономили апятть, мля...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160042
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolesovСэкономили апятть, мля...
На чём?
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160043
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsa ,

Исходный код Вашей страницы у меня:
Сервер: Cache for Windows (x86-32) 2009.1.3 (Build 704_0_9104)
Страница сгенерирована за .015941 секунд.

Визуально загрузилась быстро.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160046
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
servitВизуально загрузилась быстро.
Наш админ ругает что это самая долгозагружаемое приложение которое использует наша контора...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160065
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Не, про ЗЕН тоже интересно :-)

Нормальным я считаю время загрузки страницы <0.3 сек, в идеале <0.1 сек, но многие страницы просто сам браузер долго рендерит.
Лаганутая загрузка 0.3-1 сек, и такое допустимо только на редко используемых страницах. Больше двух секунд нужно ставить прогресс-бар :-)
При всем уважении, у Вас паранойя... Вот эта страница, на которую Вы сейчас смотрите, грузилась у меня только-что 5-7 секунд... и нормально вроде... при том при всем самая навороченная страница в нашей прикладухе грузится при нормальной связи 1-2 секунды... запросы, бывает, отрабатывают секунд за 30-ть... В старой телнетовской системе часов по 20-ть бывало запрос шел...
Но вот если связь - говно... пинги до 1 секунды... зен реально сдыхает... я съехал дома на более дорогой тариф (+200 р. пер манс) и забыл о тормозах вовсе... Экономящие клиенты получают гемора по-полной... мазохисты, мля... им не позавидуешь ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160069
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsakolesovСэкономили апятть, мля...
На чём?
на дизайне... в самом широком смысле этого слова...
получили унылое говно - вот оно и тупит
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160070
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsaНаш админ ругает что это самая долгозагружаемое приложение которое использует наша контора... Поэтому на каждой ZEN-странице выводятся время её генерации и версия Caché, вывод которых при желании можно подавить.
Ещё проверьте в настройках CSP-Шлюза включено ли GZIP-сжатие.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160162
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolesov,

У нас приложение работает в основном по локальной сети.
У оператора по забивке квитанций норма 1300 квитанций в день, включая другую работу.
У других специалистов нагрузка не меньше.
Intranet приложение должно иметь такую же реацию, как и виндовое, иначе нафиг оно нужно?

В свое время нам ставили в вину выбранный путь (веб) и даже были идеи переписать модули под винду.
Обвиняли в долгой генерации страницы, перегрузке каналов и все всем, в чем и не виноваты были.
Мы резали все что можно из генерированных CSP, оптимизировали сами программы, потом уперлись в то, что сами слабые рабочие станции долго рендерят страницы. Ничего, устояли - и каналы подросли, и компы стали мощнее.

Многочасовые обработки были до последнего времени, сейчас на SSD дисках не знаю, прошло ли, но это не время реакции непосредственно за запрос. Как правило многочасовые обработки запускаются планировщиком, и раньше это было ночью.
Не так давно исправил алгоритм, дававший едва заметную дополнительную задержку на каждой странице. Может большинство и не поняло, но я разницу ощущаю и мне стыдно, что это работало несколько лет:-)

Я оцениваю, что технология ZEN даст дополнительную задержку порядка 0.1-0.2 сек, и на хорошей сети и мощных компах эта зедержка будет уменьшаться. Но и это много для нас :-)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160164
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Ругаюсь на коллег за гиперевенты на странице во время загрузки,
ругаюсь, если при нажатии на кнопку три и более гиперевентов происходит.
Именно поэтому и не используйте ЗЕН.
Оно надо только для одной ситуации - например, вы умеете программировать только на Каше, и вам срочно надо выставить что-нибудь через Web, про который вы не в зуб ногой. На первых порах, как ходунки для маленьких... Потом бежать, бежать от оного, ибо зло.
Кстати, то что ЗЕН страница загрузилась, это еще не значит что она начала работать, гляньте в исходники, отведите душу. Даже krvsa грязно ругался не раз :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160205
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
doublefintБлок А.Н.Ругаюсь на коллег за гиперевенты на странице во время загрузки,
ругаюсь, если при нажатии на кнопку три и более гиперевентов происходит.
Именно поэтому и не используйте ЗЕН.
Оно надо только для одной ситуации - например, вы умеете программировать только на Каше, и вам срочно надо выставить что-нибудь через Web, про который вы не в зуб ногой. На первых порах, как ходунки для маленьких... Потом бежать, бежать от оного, ибо зло.
Кстати, то что ЗЕН страница загрузилась, это еще не значит что она начала работать, гляньте в исходники, отведите душу. Даже krvsa грязно ругался не раз :)
Обилие аргументов типа "зен - это (два удара в бубен) зло (три удара в оный же)" наводит на мысль о том, что не стоит вступать в пререкания со столь умудренным шаманом квалифицированным программером. Однако же позволю себе остаться при своем - глупо не использовать зен, используя каше... Посылки к тому щас выбью из бубна ;)
Не нужно ругать то, что не умеете использоваль, ибо становитесь похожи на ту лисицу, что до винограда дотянуться не могла ;)
Умерьте пыл... полегче пожалуйста.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160236
Фотография kolesov
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Я оцениваю, что технология ZEN даст дополнительную задержку порядка 0.1-0.2 сек, и на хорошей сети и мощных компах эта зедержка будет уменьшаться. Но и это много для нас :-)
Ну... всех ругают... нас тоже, и неслабо. Но есть реальный выхлоп, с которым трудно спорить - и в области доходов, и в части порядка на предприятии.
Зен дает нагрузку при первой загрузке страницы? 2 секунды??? О УЖАС!!! А о том, что юзер, открыв эту страницу, работает с ней не один час, а то и не один день, скромно молчим, да? О том что механизмы взаимодействия клиент-сервер настолько просты, что любые проблемы разруливаются за 5 минут, молчим... конечно же легче трахаться с json, jQuery etc... ну у вас же времени уйма - кони, х..ля...
Мы, к примеру, мониторим ВСЕ, что делает юзер... только что траекторию движения мыши не записываем... Да, это дает допнагрузку... но соптимизировано будет через пару лет... и меня это вовсе не грузит...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160288
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolesov,

Мы не пишем новые приложения, только дорабатываем модули к старому и перерабатываем то, что есть.
Я то думал, что можно отдельные csp-страницы заменять на ZEN, а оно вон че оказывается - грузим одно приложение и в нем работаем? В наших условиях не пойдет.
Для взаимодействия с сервером используем гиперевенты, пока необходимости в чем-то другом не испытываю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160383
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Я то думал, что можно отдельные csp-страницы заменять на ZEN, а оно вон че оказывается - грузим одно приложение и в нем работаем? В наших условиях не пойдет. Zen Classes as CSP Classes
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160397
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
servit,

тут говорят, что оно первоначальную загрузку страницы делает 2 секунды. А тут по сути каждая загрузка будет первоначальной.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160448
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.тут говорят, что ...Попробуйте сделать хотя-бы одну CSP-страницу на ZEN и посмотрите результаты.
Для работы с "чистым" html воспользуйтесь специальными компонентами Other Zen Components

PS: я перевёл сложное, с богатым интерфейсом GUI-приложение, написанное в Delphi, на ZEN. С учётом всех оптимизаций скорость в некоторых случаях стала даже выше, чем у GUI.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160537
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Я оцениваю, что технология ZEN даст дополнительную задержку порядка 0.1-0.2 сек :-)
Ах, если бы. Открываем пример krvsa с firebug, и ждем несколько лет, когда сбудется то, что "не грузит" kolesovа. Каждому свое, конечно :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160641
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
kolesovна дизайне...
Нууу, Нашел чем укорить...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160645
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
doublefintгляньте в исходники, отведите душу. Даже krvsa грязно ругался не раз :)
Исходники конечно ппц...
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160723
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
krvsadoublefintгляньте в исходники, отведите душу. Даже krvsa грязно ругался не раз :)
Исходники конечно ппц...
Проблема не только в исходниках (табличная верстка на любой чих, динамические id, html аттрибуты для оформления - ага, отдайте ее дизайнеру :), но и в принципе действия - передается html, а потом он повторяется в js для создании объектной модели на клиенте, и это все только начнет инициализироваться после загрузки. По опыту, обычная страница на cls в 3-4 раза тоньше и быстрее
Хотя каждому свое :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160766
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
doublefint,

исходники конечно.......
Но исходники frontpage, word, excel... тоже... никто давно не смотрит.
Все таки csp - это не инструментарий, а средство для конкретного проекта и конкретного разработчика.

zen - уже оформившийся и развивающийся инструментарий, использующийся разными разработчиками, имеющий общие библиотеки кодов, примеров, конференцию (англ), где по 5-10 сообщений в день проходит от совсем простых, до весьма серьезных разборок кода.

А самое главное - работающие приложения, где результат удовлетворяет разработчиков серьезных проектов (kolesov, servit). Чего два года назад просто не было. Больше мата было, чем реального результата.

Мне только поддержка популярных браузеров в csp полным обломом вылезла - нереально тестировать и поддерживать csp-код небольшой командой.

Конечно, пока результат тормозной, но уже реально удовлетворительный в своей нише задач.
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160776
ser_shu
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Можно посмотреть модельку
Логин - 1, пароль - 1.

И оценить скорость реакции разных компонент.
На тонкой (256 kbit) линии, на дохлом серваке, каше 2008.1.5.
Версия zen, конечно, двухлетней давности.
Не придирайтесь, это просто модель.

И все таки вертится. И под разными браузерами :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Изменения в версиях каше
    #37160802
doublefint
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
ser_shu,
Кто ж спорит, на безрыбье и колбаса мясо.
Наберите в поисковике "Zen" и "jQuery", сравните результаты (компоненты, форумы, поддержка). Кто-то серьезно "недоедает винограда", причем за счет клиентов, и что самое обидное, за счет самой быстрой и масштабируемой :) Матрешечная модель Zen переводит сервер в режим постоянной склейки строк, а у него вроде как другие задачи.
Хотя, конечно, каждому свое. Кто-то может прийти к заказчику и предложить ему обновить распределенный парк в 150 машин ибо Zen это круто, кто-то утрется, прочитает два стандарта и один сайт и просто сделает страничку легче и быстрее в разы :)
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 79, страница 2 из 4
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Изменения в версиях каше
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]