powered by simpleCommunicator - 2.0.38     © 2025 Programmizd 02
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Каше умирает??
25 сообщений из 131, страница 2 из 6
Каше умирает??
    #35129062
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
krvsa MX -- ALEXхотелось бы услышать кто работал и на том и на этом
Какая разница на чем работать? Или собираются провести тесты систем и оставить в России 2-3 чеще используемых?

а разве не интересно выявить сильные и слабые стороны инструмента

автомобили сравниваем
на запорожце ездить не хотим

а тут вещи подороже все таки
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129089
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Вообще единственное почему Каше может умирать - это отсутствие community. Если случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике так-то и так-то. Нажимаешь кнопочку искать и все в поряде, куча статей , куча печального опыта. А на Каше - кроме как обсуждения хороша ли система или нет документации нет. Реальной документации про системы на Каше использующие сотни классов и написанных в объектном подходе тоже нет. А когда все упирается в SQL, то зачем мне использовать Cache, есть более подходящие системы, тем более что на них есть готовые модули и куча опыта.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129174
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
=Dimon= >>Если случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике так-то и так-то.

Извините конечно, но у вас когда кран ломается - вы в ООН звоните или все таки в ЖЭК который обслуживает ваш дом ?

Я не знаю как вы - но если ко мне обратиться заказчик, со словами - я тут в гугле почитал и сервер поднастроил что бы быстрее было - я ему дам по башке .... больно...
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129344
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
MX -- ALEXразве не интересно выявить сильные и слабые стороны инструмента
Сравнением тут и не пахнет. Есть два утверждения о Каше "умирает" и "не родилось". Сравнений с чем-то не наблюдаю...
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129641
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Ptn
Ptn>>Если случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике так-то и так-то.

Извините конечно, но у вас когда кран ломается - вы в ООН звоните или все таки в ЖЭК который обслуживает ваш дом ?

Я не знаю как вы - но если ко мне обратиться заказчик, со словами - я тут в гугле почитал и сервер поднастроил что бы быстрее было - я ему дам по башке .... больно...
Вы говорите про проблемы с ядром и самой системой. А я говорю про реальный опыт использования данной системы и проектов на ее основе, причем не на прямом доступе и SQL, а именно объектном, чем так "славится" Cache'.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129858
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторВообще единственное почему Каше может умирать - это отсутствие community.
Кто здесь? 8-|

авторЕсли случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике .... куча печального опыта.
Ну, куча печального опыта - это несомненный плюс

авторА на Каше - кроме как обсуждения хороша ли система или нет документации нет.
На каше есть документация, очень четкая и понятная, причем понятная даже людям с небольшим знанием английского языка.

авторРеальной документации про системы на Каше использующие сотни классов и написанных в объектном подходе тоже нет.

Вы говорите про конкретные реализации? Эту документацию забыли выложить в интернет?

авторА когда все упирается в SQL, то зачем мне использовать Cache
Как раз ничего никуда не упирается. Вы можете в одной программе комбинировать подходы, причем если вы минимально понимаете механизмы работы, то побочных эффектов от этого не будет.

авторесть более подходящие системы
Это субъективно

автортем более что на них есть готовые модули и куча опыта.
А вот это аргумент. Если вас все устраивает в известных вам продуктам, пишите на них. Кашисты (в отличии от других) не стараются всем агрессивно навязать свою систему.

PS.
Я вот смотрел недавно спор ораклистов с мсскльщиками. Приводили примеры кода на оракле.
Меня чуть не стошнило. Эту отвратительную писанину ничем нельзя оправдать.
Вот уж где все упирается в SQL, даже там где это просто противопоказано.
Да еще эта row-based идеология в корне убивает саму идеюлогию sql.
В каше, на мой взгляд все это гармоничней как-то.
Впрочем, как сказали на этом сайте как-то, разработчик каше разбирается в оракле "как свинья в апельсинах"

И еще: если вы попытаетесь сделать базу в каше полностью на объектах, вы скорее всего огребетесь. Это хорошая и удобная вещь, но далеко не всегда стоит ее использовать.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35129912
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.На каше есть документация, очень четкая и понятная, причем понятная даже людям с небольшим знанием английского языка.
Ну-у-у... Так мы еще очень долго не получим ничего на русском.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35130150
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
2Блок А.Н.

То что существует несколько способов доступа это и плюс и минус, при чем минус больше. Объектный хотел плевать на SQL c транзакциями, а прямой хотел плевать на всяческую целостность и кеширование. И вобще куда не ткнись всюду какие-то недоделки. В студии дебагер работает через раз. Нет нормального менеджера используемых объектов. И вообще, что за формат хранения дробного числа 0.2 в глобале как .2? И почему у агрегированного transient поля вообще вызывается %Save() если я сохраняю объект его имеющий? Если надо будет я сам его вызову. И можно продолжать и продожать. А про количество специалистов вообще молчу. За ту же стоимость можно взять 3 студентов фрилансеров знающих SQL. А готовых специалистов Кашеваров стоит поискать.

>>И еще: если вы попытаетесь сделать базу в каше полностью на объектах, вы скорее всего огребетесь. Это хорошая и удобная вещь, но далеко не всегда стоит ее использовать.
:) Так получается все таки заявленный объектный доступ не так хорош?
>>Вы говорите про конкретные реализации? Эту документацию забыли выложить в интернет?
А почему на SQL лежит и все отлично. Бери и пользуй! При чем лежит с обсуждением как плохо делать, а как хорошо. А на Каше вообще никак нет!
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35130167
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
=Dimon=... А я говорю про реальный опыт использования данной системы и проектов на ее основе, причем не на прямом доступе и SQL, а именно объектном, чем так "славится" Cache'.

Я если что разработчик ... и как разработчик я могу позвонить своему техническому консультанту, могу договориться о приезде сотрудника IS, который будет помогать решить проблему

Могу завести проблему в WRC, могу поискать проблемы там же, могу и внимательно отслеживаю релиз-нотесы новых версий, с чтением изменнений и исправления. Могу обратиться в специализированные форум наподобие этого, могу открыть книжку по Cach'e прочитать непонятное место и уточнить потом по документации...

.... и только в самом распоследнем случае я полезу в гугл ....

И уж что я точно не буду делать - так это строить выводы на основе результатов поиска в гугле...
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35130203
servit
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
=Dimon=Если случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике так-то и так-то.
Обычно я пишу в WRC или своему консультанту, если случается бага в Caché или у меня есть какие-либо вопросы или предложения.
Чем Вас "Уголок разработчика" ( http://www.intersystems.ru/cache/devcorner/index.html ) не устраивает?
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35130273
=Dimon=
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Про технических консультантов Оракл и SQL Server заметьте ничего не говорю. :)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35130416
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
=Dimon=Про технических консультантов Оракл и SQL Server заметьте ничего не говорю. :)

Как же так - вот же ты пишеш

авторЕсли случается бага на SQL Server или Oracle пишешь в любом поисковике так-то и так-то.

На кой Ораклу то с SQL Server вся эта техподдержка - гугл лучше.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131007
Dmitry V. Liseev
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Hampster-MumpsterПродолжая тему. Несколько месяцев назад один из форумчан искал работу тимлида/архитектора в Питере, желая покинуть SolidWorks. Коллега, отзовись! Нашел работу?Нашел. Вернулся на старый добрый Oracle. Упоминание о Cache пришлось вообще выкинуть из резюме, т.к. работодателей оно отпугивало напрочь. Семь лет опыта разработки на Cache - коту под хвост.

По крайней мере в Питере и Москве рынка для Cache больше нет. Любая фирма, которая захочет его использовать, столкнется с тем, что разработчики наотрез откажутся под него программировать. Это будет означать для них существенное снижение зарплаты и полную зависимость от одного-двух работодателей в регионе.

Привет гениям маркетинга Интерсистемс, которые обещали снижение стоимости разработки на Cache за счет удешевления рабочей силы. У них это блестяще получилось. Итог: в Питере разработок на Cache больше нет. В SolidWorks разработчиков заманить не удалось, я (последний) оттуда ушел, после чего все работы под Cache были свернуты. Следующая версия системы, возможно (если не произойдет чуда), будет сделана уже на другой СУБД. В Москве всего две конторы ищут разработчиков под Cache (уже больше года), звали меня, но деньги предлагали совсем смешные, по сравнению с зарплатой архитектора под Oracle.

Так что селяви.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131261
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Dmitry V. Liseev Да грустновато ... рынок мать его за ногу
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131471
visius
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
То, что стагнация наметилась - однозначно.

У нас рынок делают не 2-3 проекта, пусть и крупных, а сонм мелких фирмочек, которые пишут софт "почти на коленке", и некоторые из них вырастают до более крупных. А вот тут и кроется проблема - для любого из этих проектов можно подобрать бесплатный вариант "больших" систем - Microsoft, Oracle, Sybase ну или Interbase в конце концов. Да с некоторыми ограничениями и без излишеств, но есть, и можно начинать работать. Плюс - SQL, которому хоть как-то, но почти всех учили (в том числе и по причине доступности и распространенности). И отсюда получаются кадры и проекты.

А с каше, - да быстро, да архитектура, но как сказал один из потенциальных заказчиков "вот если бы MS SQL и .NET - цены бы вам не было, а так - где я людей для поддержки найду". Для крупных и средних проектов нужно не столько чтобы можно было быстро выучить сотрудника, а чтобы уже были готовые сотрудники на рынке. Пусть с невысокой квалификацией, но были. Чего нет. И неоткуда взяться в связи с малодоступностью системы (про однопользовательский вариант молчим - это не серьезно). Вобщем получается порочный круг. Ну и на последок - по поводу лицензий малость посетовать, это конечно не грабительство, но можно было бы более дифференцированно подходить, а то MS SQL дешевле выходит.

С другой стороны, по данный IDC среди встраиваемых систем за 2006-й год (что сейчас - Х.З., они этот отчет доступным в конце 2007 го сделали) кащей занимает 10% рынка, и даже рост есть, смущает правда что этот рост уступает 3-м конкурентам. И явно не в России.

Так что если тенденция "только больших" проектов сохраниться, года через 2 систему можно будет отнести к классу, например Progress, и забыть.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131547
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПривет гениям маркетинга Интерсистемс
+1000000
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131561
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
автор>>И еще: если вы попытаетесь сделать базу в каше полностью на объектах, вы скорее всего огребетесь. Это хорошая и удобная вещь, но далеко не всегда стоит ее использовать.
:) Так получается все таки заявленный объектный доступ не так хорош?

По нашим наблюдениям если за 100% принять прямой доступ, то скорость SQL>95% а объектного <%15.
То есть там, где есть массовая обработка, объектному доступу не место. SQL будет и удобнее и быстрее.
Объектный удобнее для документирования, с ним лучше структурирована система.
При вводе данных от пользователя можно использовать объекты и в таких случаях, где объекты хранят функционал и чуть-чуть данных (CSP-объекты например)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35131563
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Случайно нажал кнопку отправить.

Типичная ситуация для нас - все сделано на классах, но в классах подавляющее большинство методов #classmethod и внутри все на SQL и глобалах. Опять же, это проще для сопровождения.

А почему же каше выставляют именно как объектную систему?
Маркетинг...
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35144002
Cygnus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Dmitry V. Liseev Hampster-MumpsterПродолжая тему. Несколько месяцев назад один из форумчан искал работу тимлида/архитектора в Питере, желая покинуть SolidWorks. Коллега, отзовись! Нашел работу?Нашел. Вернулся на старый добрый Oracle. Упоминание о Cache пришлось вообще выкинуть из резюме, т.к. работодателей оно отпугивало напрочь. Семь лет опыта разработки на Cache - коту под хвост.

По крайней мере в Питере и Москве рынка для Cache больше нет. Любая фирма, которая захочет его использовать, столкнется с тем, что разработчики наотрез откажутся под него программировать. Это будет означать для них существенное снижение зарплаты и полную зависимость от одного-двух работодателей в регионе.

Привет гениям маркетинга Интерсистемс, которые обещали снижение стоимости разработки на Cache за счет удешевления рабочей силы. У них это блестяще получилось. Итог: в Питере разработок на Cache больше нет. В SolidWorks разработчиков заманить не удалось, я (последний) оттуда ушел, после чего все работы под Cache были свернуты. Следующая версия системы, возможно (если не произойдет чуда), будет сделана уже на другой СУБД. В Москве всего две конторы ищут разработчиков под Cache (уже больше года), звали меня, но деньги предлагали совсем смешные, по сравнению с зарплатой архитектора под Oracle.

Так что селяви.


Мдаа... После таких слов у меня напрочь отбило масть просвещатся в этой области :(
Я думал что эта СУБД займет свое место на рынке как одна из самых хороших, хотя если честно то меня больше она не устраивала. Всегда тянуло на Oracle , в ней я тоже конечно не так силен, но и все таки. Сижу на продукте фирмы Эскейп, работаю в системе здравоохранения... так что не по моей воле пришлось работать с кашей :) Отсюда появилась масть изучать эту "постреляционность" :))

Всем удачи !
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35144659
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Чем же вам не нравится каше? Ну, кроме того, что написал Dmitry V. Liseev?

Это не к тому, что я собрался вас переубеждать или агитировать, просто интересно.
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35146254
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Интересная позиция. Каше незнал... Потом прочел что-то в интернете и полностью охладел! Прикольная история...
----------
Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35146262
Cygnus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Блок А.Н.Чем же вам не нравится каше? Ну, кроме того, что написал Dmitry V. Liseev?

Это не к тому, что я собрался вас переубеждать или агитировать, просто интересно.

Я когда начинал работать на каше был где то 2006 год...
Отсюда вывод что опыта у меня не так много (тем более на каше почти ниче не делал серьезного).

Разговаривал с людьми которые работали на каше, слышал от них не самые хорошие слова в адрес этой СУБД, отсюда выкладывалось то что называется "дальнейший настрой".
Хотел взятся серьезно, но АСУ которая стоит на этой СУБД не всегда прально реагировала на мои капризы(бывали проблемы).

И тем более я пока что не видал Каше в серьезных фирмах, кроме как в том же Эскейпе (с которыми я работаю уже почти 4 года).

Ничего не хочу сказать плохого про эту СУБД, но недостаток информации, а также никакого спроса на неё вынуждают перейти на более востребованные СУБД ( Oracle и т.д)
Надеюсь что то изменится в будущем, но лично я считаю что надо "грызть то, от чего потом зубы болеть не будут"
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35146288
Cygnus
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
krvsaИнтересная позиция. Каше незнал... Потом прочел что-то в интернете и полностью охладел! Прикольная история...


Это не позиция, а мое мнение.

Так что я не думаю что надо теперь менять тему на типа - "Почему люди говорят такое даже не столкнувшись и т.п и т.д " ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35146337
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Просто интересно... Ты на SQL.ru зарегился только для того, чтобы про Каше написать?
----------
Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
...
Рейтинг: 0 / 0
Каше умирает??
    #35146403
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
+100 krvsa

авторРазговаривал с людьми которые работали на каше, слышал от них не самые хорошие слова в адрес этой СУБД
У нас в свое время тоже были претензии к каше типа "сильно медленно работает", причем это нытье было довольно долго и на всех уровня и воспринималось как данность, причем никто не пытался анализировать почему это происходит.

Потом все-таки удалось добиться анализа (я не в группе разработчиков), выяснилось, что часть тормозов была из-за перегрузки каналов связи, часть из-за неверной организации таблиц. В результате оптимизаций за несколько дней удалось снизить трафик каше раза в два и скорость отклика в 10-100 раз в разных модулях.
Может просто вам не хватало квалифицированных специалистов?

авторне видал Каше в серьезных фирмах
Серьезная фирма вас не пустит к своей ИС
Но например, достаточно ли серьезна для вас фирма ЗАО Новосибирсэнергосбыт?

Плохая распространенность каше - результат плохой маркетинговой работы IS.
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 131, страница 2 из 6
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Каше умирает??
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]