powered by simpleCommunicator - 2.0.59     © 2026 Programmizd 02
Целевая тема:
Создать новую тему:
Автор:
Закрыть
Цитировать
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Я наконец-то ушел от МАМПС!
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34188446
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
>>Кто еще как может понять данное заявление?

Ну суть кратко в том что - в CSP вы уже находитесь в контексте СУБД, вам не нужно писать что то вроде db->connect() и бросать туда запросы.

Именно в таком ключе говориться про более быструю реакцию приложений - ибо стандартная трехзвенная структура:

Клиент->Сервер приложение->Сервер БД.

упрощена до "двухуровневой" Клиент->[Сервер приложение:Сервер БД].
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34188462
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Для ознокомления также полезен сайт Евгения Каратаева http://karataev.nm.ru/ правда ориентирован больше на задачи с прямым доступом.

Вот тут например рассматриваются различные реализации индексов http://karataev.nm.ru/ind/index.html

От себя могу сказать что выбрали Кашэ за объектность - CSP. Мне нравится наследование ;)
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34188683
Sergey Gladilin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Ptn>>Кто еще как может понять данное заявление?

Ну суть кратко в том что - в CSP вы уже находитесь в контексте СУБД, вам не нужно писать что то вроде db->connect() и бросать туда запросы.


Между тем, что написано в процитированной мной фразе и тем, что Вы говорите нет ничего общего. Там все было написано очень даже конкретно:

> В отличие от традиционных Web-серверов, просто возвращающих на браузер статические HTML-
> страницы, технология CSP предполагает динамическое создание страниц... При этом приложения
> могут значительно быстрее реагировать на множество различных запросов и объединять
> соответствующие результирующие страницы для их возврата на браузер
И я не могу придумать ни правдоподобной одной интерпретации данной фразы
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34188685
Sergey Gladilin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Я хотел сказать -
И я не могу придумать ни одной правдоподобной интерпретации данной фразы
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34189089
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Мы интересуемся самой технологией или разбором рекламных пресс-релизов по правилам русского языка ?

Вы уж определитесь как нибудь.

Я могу обосновать эту фразу и даже даказать причастность своих слов к ней - но демагогией заниматся не хочу.

Так что давайте определимся о чем у нас разговор ?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34190991
Sergey Gladilin
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
VadimF утверждал, что Технологический справочник содержит описание технологии - я его опровергаю. Вообще, рад, что не я первый назвал его пресс-релизом :-)))
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34192055
Ptn
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Ну в какой то мере она прав. Другое дело на кого ориентирован этот справочник.

У разработчиков насколько я понимаю он вызывает доп вопросы - поэтому я бы рекомендовал сразу читать документацию - раздел по CSP там более подробен.

Дока на сайте ISC

Да и про READ COMMITED там можно найти.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34205578
клон ЧАЛА
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
Нет, Sergey Gladilin, не интересуетесь Вы. В "других технологиях" нет идентификации, навигации, интегрированного языка баз данных; в них нельзя создавать СУБД, поддерживающие вашу модель данных. MUMPS предназначена для создания СУБД, я уже это Вам объяснял (хотя многие создают успешные приложения и "на глобалях"). Очень хорошо, с соблюдением фундаментальных свойств БД (идентификации, навигации, семантики) реализуется в MUMPS классическая ОМД. При этом пользователи приложений работают непосредственно с данными при минимальном участии программистов в разработке, развитии и сопровождении приложений.
Итак, чем больше Вы спрашиваете, тем хуже? Так спрашивайте по-меньше. Один недоучка "сидел на МАМПСЕ 1.5 года", так ничего и не поняв в базах данных. Теперь другой (не обижайтесь, пожалуйста, Вы же недоучка) размышляет стоит ли ему изучать технологию баз данных.
Чтобы сравнивать, нужно же знать предметы сравнения. Что же Вы не участвуете в темах раздела "Сравнение СУБД"? Ну, наконец-то, посмотрите как какой-нибудь примитивный код
s a=4,^a(1)="s b=a+1" x ^a(1) w b
будет выглядеть, и будет работать на Вашем привычном, любимом (и т.п.) языке программирования. Проделайте этот элементарный эксперимент, чтобы хоть с чего-то начать. Если, вдруг, действительно интересуетесь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684376
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Не недоучка, а единственный программист в городе, который взялся поддерживать систему.
Скажите а как назвать заказчиков/программистов, которые в 2002 году писали с нуля систему на технологиях начала 80-х. Причем для условий, абсолютно не подходящих для МСМ (3 пользователя, 3 документа, 5 отчетов, возможность экстремально быстрого внедрения и изменения функционала).
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684396
MX -- ALEX
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Гость
jbond81Не недоучка, а единственный программист в городе, который взялся поддерживать систему.
Скажите а как назвать заказчиков/программистов, которые в 2002 году писали с нуля систему на технологиях начала 80-х. Причем для условий, абсолютно не подходящих для МСМ (3 пользователя, 3 документа, 5 отчетов, возможность экстремально быстрого внедрения и изменения функционала).

Сегодня такие системы делают на развитых М-инструментах
за пару чел/дней - в нашей фирме притом еще и CACHE-MSM-совместимые
под любые конфигурации - от 1 до десятков пользователей
с изменением функционала хоть каждый день
и простым даже-не-программистским сопровождением

Рисовать все в нуля конечно невыгодно
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684473
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Поподробней, пожалуйста про развитые M-инструмены и разрабтку за пару человека-дней?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684552
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Наш можно посмотреть с этой странички www.npcair.ru
----------
Cache for Windows NT (Intel) 5.0.20 (Build 6305) Fri Sep 16 2005 11:54:10 EDT
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684618
Блок А.Н.
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Я не нашел там про развитые M инструменты.
У меня вообще сложилось впечатление, что каждый под себя делает библиотеки и потом естественно их переносит из проекта в проект.
Вы говорите, что есть общий развитый инструментарий. Что вы имеете в виду?
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34684869
Фотография krvsa
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Блок А.Н.Я не нашел там про развитые M инструменты.
Сам-то я давно туда не хаживал... :) Там сейчас все поменяли и правая сторона-то как раз еще не сделана. :(
А там был вариант подключения к тестовой БД и работа в задачке СОИ СЗН... Вот на этом движке можно достаточно быстро вести разработку приложений на М.
Блок А.Н.У меня вообще сложилось впечатление, что каждый под себя делает библиотеки и потом естественно их переносит из проекта в проект.
Думаю что так оно и есть... :)
Блок А.Н.Вы говорите, что есть общий развитый инструментарий. Что вы имеете в виду?
Не-е-е, я так не говорил... Я наш движок имел ввиду...
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685123
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Рисовать все в нуля конечно невыгодно

Опыт показывает, что создавать решения с нуля на 1с очень эФФЕКТИВНО и ВЫГОДНО.
По поводу отчетности: в старой программе была сложная система многоуровнего формиривания отчетов.
Все из-за отсутствия концепции проведения документов.
То, что формировал отчет верхнего уровня - ничто иное, как извращенная реализация оборотного регистра.
Отчеты для МСМ обычно писались неделю, для 1С - 1 час.

Учитывая, что бизнес-логику в дальнейшем нужно было полностью менять (ввод регитров остатков) первод оставшихся рабочих мест был жизненно необходим.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685324
Бред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jbond81 Рисовать все в нуля конечно невыгодно

Опыт показывает, что создавать решения с нуля на 1с очень эФФЕКТИВНО и ВЫГОДНО.
По поводу отчетности: в старой программе была сложная система многоуровнего формиривания отчетов.
Все из-за отсутствия концепции проведения документов.
То, что формировал отчет верхнего уровня - ничто иное, как извращенная реализация оборотного регистра.
Отчеты для МСМ обычно писались неделю, для 1С - 1 час.

Учитывая, что бизнес-логику в дальнейшем нужно было полностью менять (ввод регитров остатков) первод оставшихся рабочих мест был жизненно необходим.

С ума сойти. Получается, что программист что ли в 1с отчеты пишет??? А я видел, что в иксе отчеты сами пользователи строгают без программирования, кто за одну минуту, кто за три. МСМ-то покруче получается? Правда не уверен что икс на МСМ.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685359
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Где вы видели такую отчетную систему? Покажите!
100 0000 бедных программистов и не в курсе, что их работу может выполнять пользователь.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685406
Фотография ну я
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
сто тыщ программистов вообще не в курсе что есть msm
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685433
Бред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jbond81Где вы видели такую отчетную систему? Покажите!
100 0000 бедных программистов и не в курсе, что их работу может выполнять пользователь.

Видел в командировке. Как я понял это не отчетная система а учетная система предприятия. И в ней есть некий универсальный интерфейс (тоже, кстати, наверное сильно сокращает работу для программистов), а в нем генератор отчетов. Помню названия: икс, мэджик (X.Magic - кажись так). Поищите в инете.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685483
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
http://www.informx.ru/xmagicprices.htm

Мама дорогая, ну и цены у них... А мне еще говорили, что 1с - дорого.

Пс. Лучше предложили бы ФастРепортс..
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685516
Бред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jbond81http://www.informx.ru/xmagicprices.htm

Мама дорогая, ну и цены у них... А мне еще говорили, что 1с - дорого.

Пс. Лучше предложили бы ФастРепортс..

Вы уж угомонитесь уже. Вас же все устраивает. И программируйте на здоровье свои отчеты. Приятно же когда пользователи от вас зависят. Очень хорошо Вас понимаю.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685527
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
Пс. Лучше предложили бы ФастРепортс.

Пардон, он там уже используется. Как в воду глядел.

Я представляю себе пользователя, сидящего в дизайнере ФР. Еще и кодирующего на Паскаль.

С не меньшим успехом можно пользователя заставить юзера создавать отчеты в 1с. Причем не из конфигуратора (7.7)

В 8.1 вообще можно не кодируя делать отчеты.
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685559
jbond81
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
авторПриятно же когда пользователи от вас зависят

Знаю я идеологию сознания ран-тайм отчетов в ФР. Все прекрсно работает.
В 1С можно также сделать. И шаблоны. И код.
Только это никто не делает. Богу - богово. Кесарю - кесарево.
Я представляю главврача, делающего очередную извращенную шахматку в ФастРепорте.
Тогда он не главврач, а уже прогер...
Ну появляется в головах некоторых руководителей: а что я буду делать, если программист уйдет.
Пусть мой прогер научит тетю Свету программированию...
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685661
Бред
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jbond81 Пс. Лучше предложили бы ФастРепортс.

Пардон, он там уже используется. Как в воду глядел.

Я представляю себе пользователя, сидящего в дизайнере ФР. Еще и кодирующего на Паскаль.

С не меньшим успехом можно пользователя заставить юзера создавать отчеты в 1с. Причем не из конфигуратора (7.7)

В 8.1 вообще можно не кодируя делать отчеты.

Пардон, абсолютная чушь. Так как пользователи за 1 минуту делали при мне отчеты над объектами ни в каком не в Репортсе. Еще раз предлагаю угомониться и программировать на здоровье свои отчеты. Или быстрее переходить на 8.1, о которой Вы как-то внезапно "вспомнили", хотя в 11:27 собирались программировать. Не смешите народ. Откройте тему "Критика MSM". Вот в msm порадуются!
...
Рейтинг: 0 / 0
Я наконец-то ушел от МАМПС!
    #34685757
decaml
Скрыть профиль Поместить в игнор-лист Сообщения автора в теме
Участник
jbond81
С не меньшим успехом можно пользователя заставить юзера создавать отчеты в 1с. Причем не из конфигуратора (7.7)
В 8.1 вообще можно не кодируя делать отчеты.

и Word, и в Excel, и в Access можно не кодируя делать отчеты

но при каких обстоятельствах, работая на компьютере, к примеру в магазине могут потребоваться "отчеты" ?

я в магазине работаю 7-ой год - у нас безбумажная технология

вру - 1 специальный "отчет" печатается - по ней на улице принимает товар приемщик

у нас компьютер не для печати отчетов, это вычислительный блок, который следит за материальной ответственностью, управляет ассортиментом и т.п.

"вычислитель" считает цифры - по цифрам запускаются "алгоритмы"
т.е. компьютер автоматизирует сетевую командную работу людей, передающих друг другу стоимость, которая и считается

вы либо умеете писать алгоритм, либо нет
если вы не умеете писать алгоритм - тогда вы работаете сами вместо него
если вы написали алгоритм - тогда он работает вместо вас

ни один отчет не способен работать - мне даже не понятен мотив делать отчеты

на мумпсе тоже можно делать некие алгоритмы
сравнивать умение делать алгоритмы с умением делать отчеты смешно

бизнес 1С - это продажа их концепций
проблема не в 1С, а в самих их концепциях

в 1С вообще нет материальной ответсвенности при проведении документов
захотел - провел документ, захотел отменил - это однопользовательские алгоритмы
...
Рейтинг: 0 / 0
25 сообщений из 97, страница 3 из 4
Форумы / Caché, Ensemble, DeepSee, MiniM, IRIS, GT.M [игнор отключен] [закрыт для гостей] / Я наконец-то ушел от МАМПС!
Найденые пользователи ...
Разблокировать пользователей ...
Читали форум (0):
Пользователи онлайн (0):
x
x
Закрыть


Просмотр
0 / 0
Close
Debug Console [Select Text]